Legittima difesa condannata più di crimini volontari - Pagina 12

Itachi · 08-12-2023, 19:32

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Originariamente inviata da claire

Ma guarda che io non ho negato da nessuna parte che esistano gli istinti che prevalgono sulla ragione, certo che esistono . É proprio per questo che esistono le leggi. Altrimenti ognuno sarebbe giustificato in qualsiasi cosa perché ha seguito l'istinto.

Ma assolutamente no, le leggi colpiscono e devono colpire in particolar modo chi commette reato in modo premeditato, avendoci pensato su razionalmente, e non andando d'istinto. E' una frase in parte vera ma talmente generalista da non avere alcun senso nella realtà, la percentuale di colpevolezza varia tantissimo da caso a caso anche per chi commette un reato "d'istinto". Vorresti dire che un poveraccio non sano mentalmente a cui fanno un torto grave ha lo stesso grado di colpevolezza di una persona normale a cui non hanno fatto alcun torto? Anche se entrambe hanno reagito d'istinto? Anche se la persona non sana mentalmente non potrebbe recare danno a nessuno in nessun'altra circostanza se non in quello specifico caso? Attieniti al fatto invece di dire ste frasi qualunquiste che non portano da nessuna parte

Itachi · 08-12-2023, 19:42

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Originariamente inviata da zoe666

Fosse come dici te, qualunque rapina giustificherebbe l'inseguimento dei ladri con relativa uccisione, qualunque poliziotto ( hipnos ne sarebbe felice ) potrebbe ammazzare teppisti al primo sguardo storto ( eh, rischia la vita ogni giorno, vuoi mettere che adrenalina, altro che gioielliere ), qualunque categoria che fa un lavoro poco poco più rischioso della norma sarebbe giustificata dalla poca lucidità.

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Originariamente inviata da zoe666

capisco che ragionare per eccessi possa portare acqua al proprio mulino ( indifendibile altrimenti ) ma ci sono varie gradazioni di colori tra offrire un caffè e sparare alle spalle e prendere a calci un uomo morente.

Cit XDDD

choppy · 08-12-2023, 19:49

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Originariamente inviata da froschio

La logica sarebbe che, se puoi evitare un omicidio, devi evitarlo. Nel momento in cui non sei più in pericolo di vita, rincorrerli fuori è più che altro una vendetta personale per lo sfregio. Il che può essere comprensibile umanamente, gli stronzi hanno minacciato la vita di sua moglie, ma legalmente non puoi commettere un duplice omicidio di tua volontà.

Al di là di tutto, di ogni considerazione morale sull'atto in sé, bisogna tenere conto che sparando all'aperto c'è il rischio di colpire un innocente, quindi non va assolutamente fatto, in ogni caso bisognerebbe aspettare le motivazioni della sentenza per poter giudicare.

choppy · 08-12-2023, 19:53

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Originariamente inviata da niubi

Secondo me bisognerebbe capire che cosa significa vivere ogni giorno nel terrore.
Certo uscire, rincorrerli e freddarli in macchina non è esattamente una risposta istintiva, ma di certo 17 anni sono troppi. Io gli avrei dato un anno, giusto per riflettere sulla sua azione.

Poi se non sbaglio c’è anche un risarcimento per quello che non è morto o per i familiari delle vittime. Ecco questo mai e poi mai. Al massimo uno sputo in faccia bisognerebbe dare ai parenti delle vittime, se sono stati loro a chiedere il risarcimento.
Anzi i parenti delle vittime dovrebbero essere messi ai lavori forzati per ripagare i danni cagionati al gioielliere, se proprio vogliono essere tirati in causa.

Il risarcimento non dovrebbe essere concesso, perché l'eventuale risarcimento sarebbe compensato dai danni morali dovuti al fatto che questi rapinatori hanno tenuto sotto tiro la sua famiglia, poi è chiaro che se fosse andata in maniera completamente diversa, tipo i due entrano mentre il titolare è in bagno, sgraffignano qualcosa, rimangono agganciati nella fuga, perché sbagliano la curva, tirano una gomitata senza lesioni al titolare per divincolarsi (e in questo modo il furto si trasforma in rapina) e vengono freddati al di fuori, allora sarebbe cambiato tutto e sarebbe stato anche peggio per il titolare.

choppy · 08-12-2023, 19:55

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Originariamente inviata da Itachi

Ma assolutamente no, le leggi colpiscono e devono colpire in particolar modo chi commette reato in modo premeditato, avendoci pensato su razionalmente, e non andando d'istinto. E' una frase in parte vera ma talmente generalista da non avere alcun senso nella realtà, la percentuale di colpevolezza varia tantissimo da caso a caso anche per chi commette un reato "d'istinto". Vorresti dire che un poveraccio non sano mentalmente a cui fanno un torto grave ha lo stesso grado di colpevolezza di una persona normale a cui non hanno fatto alcun torto? Anche se entrambe hanno reagito d'istinto? Anche se la persona non sana mentalmente non potrebbe recare danno a nessuno in nessun'altra circostanza se non in quello specifico caso? Attieniti al fatto invece di dire ste frasi qualunquiste che non portano da nessuna parte

In realtà le leggi puniscono anche chi commette reati in modo colposo, quindi esclusivamente per colpa, poi è chiaro che se il reato è poco grave, potrebbe non esistere la forma colposa (non esiste ad esempio e per fortuna, il reato di danneggiamento colposo, si pagano solo i danni in sede civile).

Itachi · 08-12-2023, 19:58

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Originariamente inviata da choppy

In realtà le leggi puniscono anche chi commette reati in modo colposo, quindi esclusivamente per colpa, poi è chiaro che se il reato è poco grave, potrebbe non esistere la forma colposa (non esiste ad esempio e per fortuna, il reato di danneggiamento colposo, si pagano solo i danni in sede civile).

Non ho detto che non esistono reati colposi lol rileggi meglio

choppy · 08-12-2023, 20:05

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Originariamente inviata da Itachi

Non ho detto che non esistono reati colposi lol rileggi meglio

Ho capito male allora, chiedo scusa

Itachi · 08-12-2023, 20:09

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Originariamente inviata da Angus

Questo tizio non è un giustiziere. La giustizia è solo quella concordata tra i cittadini, quindi quella prevista dalle leggi e applicata da chi di dovere. E' invece un criminale, la "giustizia privata" è un crimine.

Non possiamo decidere noi arbitrariamente cosa è un crimine e cosa non lo è. Non esiste mica il diritto naturale. Tale decisione si prende collettivamente attraverso le procedure previste dalla nostra democrazia e tutti devono rispettarla, oppure pagarne le conseguenze.

Se qualcuno ha in mente che una certa cosa è giusta perché sì, perché è ovvio, perché è comprensibile o perché piace a lui, mi dispiace, ma il potere di deliberare in tal senso non ce l'ha.

Il gioielliere è uno stronzo, un prepotente, un anti-democratico e un violento, non meno dei rapinatori che ha ucciso.

Epperò dovresti studiare un po' cosa significa avere il PTSD, che cosa ti porta a fare e come è convivere con questa problematica. Ma quando non si comprende a cosa può portare un trauma psicologico è facile sparare a 0, fare gli antifascisti e sentirsi dalla parte del giusto condannando una persona. Perché a leggere una cosa dal divanetto di casa tua al pc non ti fa capire come può essere andata davvero.

Keith · 08-12-2023, 20:15

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Originariamente inviata da Itachi

Epperò dovresti studiare un po' cosa significa avere il PTSD, che cosa ti porta a fare e come è convivere con questa problematica. Ma quando non si comprende a cosa può portare un trauma psicologico è facile sparare a 0, fare gli antifascisti e sentirsi dalla parte del giusto condannando una persona. Perché a leggere una cosa dal divanetto di casa tua al pc non ti fa capire come può essere andata davvero.

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Io l'ho avuto e so cosa vuol dire. Tempo fa lavoravo al pubblico e ho subito diverse rapine. Per fortuna ero rimasto abbastanza lucido, anche perché volevo prendere un'arma e se l'avessi avuta poi non so come avrei reagito ad un altra rapina. Male credo. Perché per come la vedevo allora (e anche un po' adesso, perché il DPTS va scemando sicuramente.. ora non giro più per la strada con gli occhi alla rambo.. però a finire non finisce mai, un po' rimane sempre) credo che avrei ucciso eventuali rapinatori, non inseguendoli, quello no, però se ce li avevo di fronte si. Poi ho pure pensato che puoi fare del male ai colleghi o ai clienti.. può essere che ti sparano a loro volta addosso.. tante cose, e allora non ho fatto niente, meglio così.

DPTS è una cosa seria, spesso si trasforma in disturbo dell'adattamento. In quelli che ritornano dalla guerra adesso si è capito che è una cosa grave e va curata con attenzioni.. perché un tempo i reduci dal vietnam sentivano un rumore per strada e cominciavano a sparare alla gente come se ci fosse l'assalto dei vietcong a new york..

.....

Elpocho123 · 08-12-2023, 20:31

A tutti voi che state contro quel povero cristo che ha dovuto pure aprire una raccolta fondi su FB perché non sa come pagare i 480k di euro alle famiglie di quei bastardi... Mi auguro davvero di non trovarvi come magistrati come ha giá detto Keith.

Un fatto simile accadde anche a questo gioielliere.
https://youtu.be/DDgWmUTZ-Ng?si=ZdRKom44SBqtboIU

Angus · 08-12-2023, 20:32

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Originariamente inviata da Itachi

Epperò dovresti studiare un po' cosa significa avere il PTSD, che cosa ti porta a fare e come è convivere con questa problematica. Ma quando non si comprende a cosa può portare un trauma psicologico è facile sparare a 0, fare gli antifascisti e sentirsi dalla parte del giusto condannando una persona. Perché a leggere una cosa dal divanetto di casa tua al pc non ti fa capire come può essere andata davvero.

Non ho problemi a capire che il tizio avesse/abbia disturbi, problemi, ecc., e il mio intento in questo topic non è condannarlo, ma evitare di giustificarlo.

Se ha la PTSD, non ha "ragione", ha la PTSD. Non ha "fatto giustizia", ha dato seguito a pensieri ed emozioni distorti e patologici. Non è "un bravo cittadino lavoratore che si è tolto un sassolino dalla scarpa", ma una persona la cui capacità di intendere è compromessa.

Keith · 08-12-2023, 20:36

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Originariamente inviata da Elpocho123

A tutti voi che state contro quel povero cristo che ha dovuto pure aprire una raccolta fondi su FB perché non sa come pagare i 480k di euro alle famiglie di quei bastardi... Mi auguro davvero di non trovarvi come magistrati come ha giá detto Keith.

Un fatto simile accadde anche a questo gioielliere.
https://youtu.be/DDgWmUTZ-Ng?si=ZdRKom44SBqtboIU

E' evidente che passa chiaramente il fatto che non si deve sparare a chi fugge (al nemico che fugge ponti d'oro) ed è giusto che ci sia un po' di punizione, però non passa mai il fatto che non si deve rapinare, e se lo fai è a tuo rischio e pericolo. Questo i politici e i giornalisti dovrebbero dirlo.

Keith · 08-12-2023, 20:38

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Originariamente inviata da Angus

ma una persona la cui capacità di intendere è compromessa.

e quindi va mandato all'ospedale psichiatrico giudiziario e gli va data una pena ridotta.

Angus · 08-12-2023, 20:41

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Originariamente inviata da Keith

e quindi va mandato all'ospedale psichiatrico giudiziario e gli va data una pena ridotta.

Forse non sono stato chiaro: fosse per me potrebbe uscire di galera anche domani.

Però ecco, se vi mettete a elogiarlo come eroe e vendicatore del popolo, a pretendere che fosse una persona lucida e giustificabile, che tutti dovrebbero poter fare come lui, anche no. Questi argomenti mi fanno veramente schifo.

vikingo · 08-12-2023, 20:42

Per l'uomo introverso saranno tempi duri e bui sempre più convinto

zoe666 · 08-12-2023, 20:44

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Originariamente inviata da Keith

e quindi va mandato all'ospedale psichiatrico giudiziario e gli va data una pena ridotta.

a parte che gli è stata data già una pena ridotta, quindi sicuramente sarà stata presa in considerazione come attenuante ( due omicidi ed un tentato omicidio, 17 anni, direi che gli è andata di lusso ), ma poi il disturbo traumatico da stress non ti rende incapace di intendere e di volere, è prima di tutto transitorio, poi crea dei disturbi ma non è la carta per uscire gratis di prigione, per cui se hai subito un trauma allora è giusto ammazzare gente e al massimo ti fai qualche anno di prigione.

Keith · 08-12-2023, 20:54

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Originariamente inviata da Angus

Forse non sono stato chiaro: fosse per me potrebbe uscire di galera anche domani.

Bene. Questo sono contento di sentirlo.

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Originariamente inviata da Angus

Però ecco, se vi mettete a elogiarlo come eroe e vendicatore del popolo, a pretendere che fosse una persona lucida e giustificabile, che tutti dovrebbero poter fare come lui, anche no. Questi argomenti mi fanno veramente schifo.

No elogiarlo no. Forse l'avrò fatto, non ricordo, ma sono quelle cose che si dicono così per dire, ma sparare alle spalle no, questa è una cosa che tutte le persone dovrebbero sapere che non si fa. Un po' di pena ci sta, ma non 17 anni e non tutti quei soldi.

Varano · 08-12-2023, 21:00

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Originariamente inviata da vikingo

Per l'uomo introverso saranno tempi duri e bui sempre più convinto

Però noi diciamo sempre che alle donne piacciono i violenti e i criminali, bene adesso lo siamo anche noi introversi. Non potrebbe attirare nuove tipologie di pazze?

08-12-2023, 21:20

un saluto a tutti,

Ma è più forcaiolo ... il "forcaiolo" oppure quelli che invocano la poca sanità di mente del povero cristo di turno, che ha osato reagire? Puniamolo! Puniamolo! Puniamolo! Anche Ponzio Pilato avrebbe avuto timore di voi. State facendo lo stesso giochetto di certi avvocati difensori, che per parare il fondoschiena del loro assistito invocano la poca sanità mentale del medesimo. Una volta per difendere, questa volta per accusare. E bravi radical ...

E nell'ennesimo round di discussioni, i ladri si sono ormai eclissati, non esistono più ma mica perché quel Signore li ha uccisi, no ... Perché voi nei vostri discorsi non ci pensate proprio, sono scomparsi, martiri da compiangere.

Oltre 400mila euro alla famiglia del ladro? E 50mila euro alla famiglia di un gioielliere ucciso qualche anno fa?

Avete invaso la società civile con il vostro modo di pensare, permeato ogni cosa, e i frutti si vedono, basta farsi un giro in certi luoghi ...

Verrà il giorno che la Storia porterà via anche voi, come ha portato via i vostri spauracchi, ai quali voi vi siete sostituiti. Per fortuna che il tempo passa. Passerà anche il vostro di tempo.

Estraneo

hypnos688 · 08-12-2023, 21:26

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Originariamente inviata da Itachi

Epperò dovresti studiare un po' cosa significa avere il PTSD, che cosa ti porta a fare e come è convivere con questa problematica. Ma quando non si comprende a cosa può portare un trauma psicologico è facile sparare a 0, fare gli antifascisti e sentirsi dalla parte del giusto condannando una persona. Perché a leggere una cosa dal divanetto di casa tua al pc non ti fa capire come può essere andata davvero.

Esatto. Col culo al caldo è facile scandalizzarsi e blaterare lanciando anatemi.
Roggero, come altri prima di lui hanno vissuto esperienze orribili. Hanno fatto eccome giustizia.
Nel contesto di una reazione sacrosanta a tutto ciò che gli era accaduto e che ha vissuto.
Va giustificato eccome.
Al netto delle cazzate sulla giustezza delle leggi o su come si debba agire quando la tua vita viene irrimediabilmente compromessa da atti di una tale ferocia da parte di vermi che sono inopinatamente gli unici responsabili della loro morte.
La condanna di 17 anni è semplicemente disgustosa ed indegna.
L'unica questione su cui si può eccepire di questa storia non è certamente il fatto che due criminali abbiano fatto una giusta fine, l'unico aspetto su cuiuno stato serio deve vigilare e che un tribunale dovrebbe veicolare come messaggio è il fatto che sia pericoloso sparare in strada. Il che nulla toglie al fatto in sé. Se proprio ci doveva essere una condanna per questo, sarebbe dovuto essere qualcosa di simbolico.
1 anno sarebbe stato già troppo. E senza nemmeno 1centesimo da destinare alle famiglie dei due criminali.
Non deve passare il messaggio che si possa liberamente usare la pistola in mezzo alla strada o improvvisare una sparatoria, rischiando di ammazzare innocenti. Questo si, sarebbe un messaggio sacrosanto, limitando il più possibile l'utilizzo delle armi al di fuori di un certo perimetro. Altro discorso è criminalizzare un uomo perché ha reagito all'ennesima vessazione dopo essersi trovato la morte in faccia, e soprattutto vivendo il terrore di poter perdere moglie e figlia.