gaucho

Altro che pena di morte, l’importante è condannare a 17 anni uno che si è difeso da una rapina dopo essere stato malmenato dai delinquenti (che hanno preso 2-3 anni con la condizionale).

E poi ci si stupisce che si vota la destra

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

Dominic

Ecco appunto.

esteem

Secondo me bisognerebbe capire che cosa significa vivere ogni giorno nel terrore.
Certo uscire, rincorrerli e freddarli in macchina non è esattamente una risposta istintiva, ma di certo 17 anni sono troppi. Io gli avrei dato un anno, giusto per riflettere sulla sua azione.

Poi se non sbaglio c’è anche un risarcimento per quello che non è morto o per i familiari delle vittime. Ecco questo mai e poi mai. Al massimo uno sputo in faccia bisognerebbe dare ai parenti delle vittime, se sono stati loro a chiedere il risarcimento.
Anzi i parenti delle vittime dovrebbero essere messi ai lavori forzati per ripagare i danni cagionati al gioielliere, se proprio vogliono essere tirati in causa.

Maffo

Altro che legittima difesa, questo è corso dietro ai rapinatori con una pistola, gli ha sparato mentre se ne stavano andando e poi li ha presi a calci mentre erano a terra sanguinanti

froschio

La logica sarebbe che, se puoi evitare un omicidio, devi evitarlo. Nel momento in cui non sei più in pericolo di vita, rincorrerli fuori è più che altro una vendetta personale per lo sfregio. Il che può essere comprensibile umanamente, gli stronzi hanno minacciato la vita di sua moglie, ma legalmente non puoi commettere un duplice omicidio di tua volontà.

un_lettore

Un saluto a tutti,

Ha fatto bene, Maffo!

Il buonismo verso chi delinque ha portato a una totale situazione di degrado, senza contare che questo atteggiamento protettivo e garantista verso il lato criminale e non l'altro lato non fa altro che motivare certa gente a continuare a delinquere.

Secondo voi è normale che non si riesca a fermare le borseggiatrici a milano, quando per far finire questa cosa ci vogliono due minuti?

Secondo voi è normale che la zona della stazione nelle grandi città sia popolata da sbandati, gente senza fissa dimora che quando straniera potrebbe semplicemente essere invitata a tornare a casa loro?

Secondo voi è normale questo paese quando ti occupano casa e tu invece di tornarne in possesso in pochi minuti devi mettere l'avvocato e aspettare giorni, mesi, anni?

Gaucho dice che non bisogna meravigliarsi se poi la gente vota a destra.

No! Bisogna meravigliarsi quando si vota la sinistra radical chic, alla cui ideologia nefasta si deve questa situazione. Perché certe leggi sono permeate, bagnate, di questa ideologia.

Sono d'accordo con Salvini: piena solidarietà a questo sfortunato cittadino. Pensatelo non come ad uno sconosciuto, ma a vostro Padre che difendeva il vostro negozio, a vostra madre presa di petto dai rapinatori, eccetera.

E' facile, come fanno i radical chic, essere aperti, inclusivi e tolleranti, purché le conseguenze di tutto questo sia nelle vite degli altri ... Vorrei parafrase un famoso detto, ma sarebbe inelegante e poco corretto verso una categoria di persone che non c'entrano nulla con il thread.

Più a destra? Si, grazie.

Estraneo

muttley

I dati ti smentiscono.

Norlit

Mi ricorda un po' la storia di Shiva, messo in galera per essersi difeso da due che lo volevano menare... appena hanno visto la pistola quei 2 sono scappati a gambe levate... lui ahimè ha sbagliato a mettersi a sparare in strada rischiando di beccare altra gente.
Pare che li abbia mandati quella faccia di merda di Rondo... odio profondo per questi rapper/trapper nuovi

Maffo

Guarda, la risposta a tutte le tue domande è "no, non è normale", però guardati i video, le versioni incensurate se le trovi altrimenti non si capisce bene, quella non è legittima difesa, quella è voglia di vendicarsi e di uccidere.


E lo dico da persona che crede fermamente che le punizioni per questi rapinatori dovrebbero essere inasprite e che dovrebbero esser dati i mezzi ai commercianti per potersi difendere

Atlas2

un_lettore

Caro Prof Muttley ...

I dati devi calarli nella tua vita, devi vivere la tragedia nella tua esistenza e in quella della tua famiglia, e allora voglio vedere se ancora ti metteresti a parlare dei dati.

Non ti sto augurando niente di male, beninteso, è solo la forma della mia risposta, che peraltro ho già fornito sopra.

Se rileggi bene, in ciò che ho detto rientra il genere di risposta che mi hai fornito tu. E' anche quella delle persone benestanti, a volte con il cappello in velluto e i bei pantaloni stirati e qualche altro ammennicolo caldo e rassicurante, potebbe essere anche la fragranza di un sigaro.

Lo fai, perché stai tranquillo nella tua situazione. Non sei tu quello che versa lacrime, non sei tu quello che non dorme la notte, non sei tu quello che teme il ritorno dei rapinatori per la quindicesima volta. Non sei tu quello che teme per l'incolumità di una tua figlia adolescente.

Semplicemente "non sei tu". Ecco perché resti nel tuo ambito intellettuale in rassicurante compagnia dei tuoi dati. E dei tuoi libri che in modo altrettanto rassicurante danno forma al comfort in casa tua.

Maffo ... Quando ti occuperanno casa e tu resterai a volte anni a dormire dai parenti, e resterai sereno e garantista, allora ti dirò che sarai stato coerente, e mi complimenterò con te per questo, pur restando naturalmente della mia idea.

Se ti rapinano il negozio decine di volte, e lo stato non fa nulla per venirti incontro, non bisogna lamentarsi se anche un onesto cittadino mette mano alla pistola.

Ma noi, nel comfort, delle nostre case, con i rumori lontani, cosa vogliamo saperne. E' facile fare l'intellettuale così, Muttley. D'altra parte, se sopporti il registro elettronico e qualche spintone da parte di un genitore incazzato perché hai messo una nota al figlio, come potresti non sopportare una rapina?

E' soffice la vita, quando la durezza e le difficoltà di questo tipo sono nelle vite degli altri. Così dicono i dati.

Estraneo

cuginosmorfio

È quasi uguale ad un episodio di Law&Order. Ed infatti anche quell'episodio finisce così.

Angus

Alla... distanza, diciamo così, dagli interlocutori che si associa allo scrivere su un forum, si aggiunge quella dell'anonimato (al quadrato) di non volersi iscrivere con un nick.

Senza guardare gli interlocutori negli occhi, senza stare, almeno grosso modo, nel qui e ora, il rischio di fare voli pindarici che non catturano la complessità dei fatti è molto alto.

Nello specifico, attribuire a chi causa dolore ad altri una responsabilità univoca e assoluta non è una grande idea.

Assomiglia a un borbottìo, a un rimuginìo, più che a un ragionamento. Per questo, non mi sembra nemmeno il caso di dire che sia un argomento immaturo: non è proprio un argomento, ma un flatus vocis, un dar fiato alla bocca.

muttley

Caro Prof un lettore
Tu hai fatto un'asserzione: hai parlato di degrado in aumento e io l'ho soltanto contestata riferendomi ai dati ufficiali; se ne conosci di differenti, sei pregato di comunicarli.
Non gradisco il tono manipolatorio della tua risposta, fondato sul "se capitasse a te ti vorrei vedere". Tutti coloro che argomentano con queste fallacie logiche basate sull'essere nei panni di quella o quell'altra persona, dovrebbero tornare con i piedi sul suolo della ragione e comprendere che i dibattiti si fanno a mente fredda. Se ci confrontiamo solo a suon di spinte emotive non andiamo molto lontano in termini di progresso dialettico, finiamo come i pischelli che si urlano in faccia l'uno contro l'altro.

gaucho

Se volete condividiamo i dati di un decennale buonismo svedese dove li ha portati.

Comunque stasera sono arrapato sono in astinenza qualcuno vuole partecipare?

untipostrano

Semplicemente non si è trattata di legittima difesa, bensì di omicidio per vendetta!!

Milo

Io sono per la legittima difesa e per dare una bella lezione a chi ruba, ma in questo caso di legittima difesa non c'è nulla, qua si parla di giustizia privata e onestamente non so come un giudice avrebbe potuto assolvere una condotta del genere.

un_lettore

Angus ...

La complessità la si può afferrare perché abbiamo una mente che ci permette di farlo. Eppure, quando ci sembra di averla in certa misura "afferrata" rischia di diventare uno schermo, una parete oltre la quale si trovano i problemi degli altri, quelli che noi ci mettiamo a giudicare invocando i dati, oppure rispondendo come mi chiede il Prof con altrettanti dati. La complessità ci ferma, e ci fornisce una piacevole deresponsabilizzazione, perché quanto siamo piccoli noi di fronte alla complessità della vita? Meglio non dire, non fare, non scegliere.

No. Io no ...

Come Muttley, anche io ho una mente allenata dallo studio, anche se a differenza di lui non faccio il Prof di (prof)essione, (ma i Prof li conosco bene) e scusate il gioco di parole, ma ad un certo punto l'odore rassicurante della carta stampata nel nostro studio va vista come una separazione rispetto al mondo reale, e il mondo reale è quello delle cose che capitano. I dati che raccolgono le cose che capitano, sono già un ritrovarsi sul pianerottolo dal quale ci stiamo precipitando a rientrare nel nostro confortevole spazio dopo una breve sortita fuori.

No ... basta così. Se anche l'esperienza di quel gioielliere fosse "unica" io ancora starei dalla sua parte, perché nessuno lo ha aiutato, lo stato non c'era e lui poteva legittimamente temere il ritorno dei rapinatori, che ora invece non torneanno più. Non gli stessi, almeno.


Caro Muttley, come tu conosci o ritieni di conoscere la realtà meneghina, io conosco quella capitolina (o ritengo in modo analogo). Mi pare che entrambe non siano rassicuranti. Dimmi un pò, quante volte sono entrati i ladri nelle scuole dove hai prestato servizio? Poche volte? Tante volte? Cosa dicono i tuoi dati? E cosa direbbero se ti trovassi di fronte ad una squadra incappucciata che vuole i computer nel blindato della sala professori? Se avete un blindato, si intende, oppure li lasciate attaccati alla lim quando suona la campanella? Naturalmente accesi ...

Quanto ti proteggerebbero i tuoi dati? Tu puoi anche sentirti tranquillo perché - poniamo - i reati contro le donne sono calati oppure non sono statisticamente aumentati in un modo rilevante.

Ma se devo scegliere con chi schierarmi, preferisco stare con quel padre che accompagna la figlia adolescente a scuola e la osserva mentre percorre il vialetto fino all'atrio, perché ha paura, invece che stare con i tuoi dati.

Portali sempre con te, i tuoi dati, e mi raccomando, mostrali al primo fuori di testa che io ti auguro di NON incrociare mai, sulla tua via.

Ci credo che hai trovato "non gradevoli" i riferimenti sul "se capitasse a te". In quell'istante, suppongo, hai dovuto abbandonare i dati e immaginare la tua persona calata nel mondo delle cose che accadono, come affrontare il freddo con un soave cashmere e poi fare lo stesso a torso nudo. Qui non sarà stata la realtà che pungeva, ma il solo immaginarsi calato in essa.

O forse no, è un mio ragionamento. In fondo, nel momento in cui scrivo, mi trovo anch'io al caldo della mia stanza e con confortevoli panni addosso. E' proprio in momenti come questi che si perde o si rischia di perdere il contatto con le cose e si farfuglia, malamente o meno.

Estraneo

PS: Angus ... Io non sono iscritto, ma vi leggo da tempo immemore. Un nick registrato mi renderebbe più vicino? Magari ci penso ... Ho sempre apprezzato più il riflettere sui vostri discorsi che non contribuire fornendo i miei, a parte questa parentesi offerta dal forum.
Del resto, anche nella vita reale, preferisco ascoltare che parlare ... Imparare più che insegnare.

Saluti, a te, al Prof, e a tutte le altre interessanti persone che costellano il forum come lucine proprie in un fondo oscuro. Alla prossima.

Estraneo

Atlas2

Keith

Bisogna sparargli in faccia appena entrano nel negozio, così almeno è legittima difesa.