Gummo

Condivido la tua analisi sullo stile di vita americano, non lo apprezzo e sono felice della nostra realtà culinaria. Però quello era solo un esempio, non citavo gli americani perché li ritengo da invidiare in qualcosa.

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Comunque per correttezza rispondo anche alle altre domande, cercando di essere più chiaro possibile

Considerando la mia inevitabile mortalità e i mali silenziosi che già ogni giorno tolgono longevità alla mia vita, considerando gli alimenti di bassa qualità che sono costretto a consumare data la mia bassa posizione sociale, ed infine considerando che personalmente trovo la vita una commistione fra conoscenza e piacere, credo sarebbe da stupidi assumere una sostanza solo perché fa male, a che pro, ma trovo ancor più stupido privarsi di piaceri controllabili che possono dare alla mia esistenza maggior appagamento. Sottolineo la natura personale di queste affermazioni, non ho nessun maestrino e in quanto sociofobico sono arrivato a queste conclusioni senza seguire nessun movimento.

Fa male, seppur sia difficile inserirla in una graduatoria di dannosità delle sostanze, come detto da altri sul livello fisico è molto meno dannosa delle sigarette, mentre su quello psicologico è potenzialmente più devastante. Lo riconosco e non mi basta dire "E' dannosa" per considerarla inutilizzabile.

Non produce un bene fisico e cerebrale, solamente uno psicologico nel caso sia assunta con parsimonia. Fa bene usarla solo nel momento in cui chi la assume lo faccia perché lo trova appagante e vantaggioso per la sua esistenza, ma è davvero una cosa che dovrebbe decidere ogni persona facendo un esame interiore.

cancellato16916

Quel bene psicologico di cui parli è alquanto ambiguo e sospetto, oltreché momentaneo e accompagnato da danni psicologici permanenti.
È di questo che parliamo d'altra parte.
Anche la cocaina e l'eroina all'inizio ti fanno sentire un toro scatenato, ma poi?

Per quanto riguarda il resto, personalmente in Italia abbiamo la fortuna di avere cibi di alta qualità a bassissimo prezzo (basti pensare alla varietà di frutta e verdure di cui disponiamo) e non mi preoccuperei tanto.
Piuttosto mi concentrerei a trovare soluzioni pratiche, atte a risolvere il problema della sociofobia o di altra natura senza darmi per vinto o per morto, perché in questo mondo accadono anche eventi impossibili, figuriamoci se non possiamo fare accadere quelli possibili se lo vogliamo.

Jointman

Vabe come sempre si arriva al niente. Invito solo gli utenti ad essere meno presupponenti e più educati, capisco che molti di voi dal vivo non abbiano mai potuto provare l'ebbrezza di fare i gradassi, ma lasciate perdere. Chi ne avesse voglia, un bel libro che riassume bene il fallimento storico totale del proibizionismo e fa un bel excursus sulla storia parallela di droghe e società: No drugs, no future.

cancellato16916

Ma dici che faccio il gradasso perché invece di far finta di possedere la verità assoluta (come te) consulto dei link scientifici e li posto per supportare la mia tesi?

Poi vedo che in questo thread ci state andando giù pesante con gli insulti, adesso si va anche sul personale. Al di là del fatto che non mi conosci e dovresti tenere per te certe affermazioni, perché ti assicuro che dal vivo non mi faccio problemi.

Però magari evita di andare sul personale, perché la tua stessa osservazione potrei farla io a te.

Jointman

No, io rispondo e tu eludi, dici che sono ignorante, metti in bocca cose non dette e fai deduzioni assurde. Io non insulto nessuno, rileggi bene e quota dove lo avrei fatto. Continui ad inventare. Comunque io lascio perdere, la sofferenza è ai massimi storici qui

dotrue

Quindi bisognerebbe legalizzare tutto? anche certi "comportamenti"? anarchia insomma...mi sembra un pò esagerato concludere che se un divieto nn elimina il problema allora bisogna eliminare il divieto

cancellato16916

Hai detto chiaramente che io dal vivo non avrei il coraggio di dire le cose che dico qua. E mi hai dato del gradasso. Se per te questi non sono insulti, non vedo dove io avrei mai potuto dimostrare maleducazione allora.

Invece hai insultato, e hai insultato anche pesantemente perché sei andato sul personale, attribuendomi una qualità (la codardia e la vigliaccheria) che sinceramente mi frega nulla se lo ritieni vero o meno, ma rimane un'offesa e anche grave.


Per il resto, sì sei ignorante se neghi la portata e il messaggio dei link scientifici che ho portato. Se invece riconosci la pericolosità della cannabis, non vedo perché volerla legalizzare.
Ma poi lasciamo perdere, dai, uno col nick "Jointman" potrebbe mai non battersi per la cannabis?
Eh sì, tu sei uno super partes, come no.

RhyenaN

Ma scusa ma uno non può essere cosciente dei danni che fa la cannabis o qualsiasi altra droga e volerla usare lo stesso ?

Questa si chiama libertà eh....

Esattamente come per il fumo o l alcool... Tutti o quasi sanno che fanno male ma decidono se farne uso o meno.
Io fumavo (tabacco, sono contro le droghe), sapevo che mi faceva male e tutto e pazienza, fatti miei
Quando mi sono stufato ho smesso.

Detto ciò non vedo perchè non legalizzarla visto che tanto chi vuole se la fuma lo stesso senza alcun tipo di problema e la può reperire ovunque con estrema facilità.
Nella liberalizzazione ci vedo molti più pro che contro, è una mera questione di logica\opportunità.

Ad ogni modo ribadisco che è già stato presentato il disegno di legge per legalizzarla da 200 parlamentari

dotrue

Anch'io sono cosciente che la depressione mi ucciderà, ma nn riesco a farne a meno

cancellato16916

Abbiamo già parlato e chiarito che la cannabis non è paragonabile all'alcol o al fumo, perché i danni che provoca sono permanenti e gravi.
E comunque sembra che la legalizzazione punti sul fantomatici effetti benefici che non esistono, cosa un tantino diversa da quella che dici tu.

Poi va bene, chiamiamola "libertà".
La libertà è anche quella di volersi buttare da un ponte o toccare il fuoco con mano: dal ponte non ti ci butti perché hai già sperimentato quanto faccia male cadere a terra. Il fuoco non lo tocchi, perché hai già sperimentato quanto bruci toccare oggetti caldi.

Scommettiamo che con la cannabis è uguale? Appena si vedono i primi effetti diretti, di colpo si capisce di aver commesso una cazzata pari a quella di chi vuole toccare il fuoco con mano.

D'altronde è così: gli uomini hanno bisogno di sbagliare per imparare davvero.
Mi chiedo però quanto sia saggio continuare a fare lo stesso errore e non capire.

RhyenaN

Il pensiero di alcuni punta sugli effetti benefici, non quello di tutti... C è anche chi guarda la cosa dal mero punto di vista pragmatico..

Con questo tuo ragionamento allora bisognerebbe invadere completamente le libertà individuali del singolo in ogni campo...

Tagliarsi fa male, eppure c è gente che deliberatamente lo fa perchè la cosa gli provoca piacere\sollievo... E che facciamo impediamo la vendita dei coltelli ?

Essere obesi fa male alla salute.
E che facciamo costringiamo ogni singolo individuo in sovrappeso a fare esercizio fisico ?

Non capisco in che senso appena si vedranno gli effetti diretti della cannabis si capirà di aver fatto una cazzata...

Perchè già ora chiunque voglia ne può avere facilmente accesso e non credo che legalizzandola aumenteranno a dismisura i consumatori... Chi non fuma ora non è che non lo faccia perchè è proibito

Anzi legalizzandola si potrà monitorare più facilmente lo stato di salute dei consumatori...

Ripeto che io ci vedo solo pro e nessun contro.

E poi basta guardare agli stati uniti oggi per vedere come stanno andando le cose, dato che in 4 stati è completamente legale e non ho letto notizie di stermini a causa della cannabis o di un aumento di incidenti vertiginoso..

Probabilmente ci saranno problemi medici con l andare del tempo ?? Certo.. Esattamente come avviene per l alcool ed il fumo, e si prenderanno le debite contromisure quando sarà il caso..

ma poi i danni del fumo non sono gravi ?? Il fumo provoca 83 000 decessi all anno ed è cancerogeno... boh..

cancellato16916

L'obesità è dovuta alla disinformazione, esattamente come fumare cannabis è dovuto a disinformazione.
I ragazzi devono essere spinti a fare sport, a socializzare, ad abbattere le barriere di etnia/cultura/genere: è così che si vive meglio e non drogandosi o ingozzandosi di cibo.

Invece no, vogliamo rimanere con le vecchie convinzioni.

Io ti consiglierei un libro a tal proposito, "L'Elogio dell'Ozio" di Bertrand Russell.
Non è molto attinente col tema, ma ti assicuro che lui aveva capito bene in che direzione muoversi per migliorare la società e quel libro lo spiega bene.

dotrue

Nn credo proprio, se puoi andartela a comprare dal tabaccaio anzichè dallo spacciatore in stazione (che magari sai essere tenuto d'occhio dalla polizia) è tutto più facile e nn hai alcun deterrente per cominciare a farne uso...poi è ovvio che tutto si può fare cmq, anche comprarsi una pistola di contrabbando e tenerla in casa, però negli usa si comprano ovunque e chiunque e gli effetti si vedono

RhyenaN

Si ma non tutto è dovuto a disinformazione.

E quelli che sono informati benissimo su tutti i rischi ed i danni che una tal cosa può fare e deliberatamente scelgono di farla ugualmente ??
Io ero informatissimo sui danni del fumo e come me tutti i fumatori che conoscevo eppure sia io che loro fumavamo ugualmente...
E va bene c è la dipendenza e quant altro... ma sinceramente non è così forte da non poter smettere

E' il libero arbitrio del singolo questo, il quale ci porta a compiere azioni irrazionali o che vanno contro la logica.
Cioè tutto questo pianeta è illogico ed irrazionale, e tu in pratica vorresti che l umanità abbandonasse "le vecchie convinzioni" e di punto in bianco diventasse razionale, pragmatica, logica, efficace ed efficiente.
Per carità sarebbe bello ma è un discorso del tutto utopico temo.

Tu dici che le persone "vanno spinte" a fare una tal cosa ma questa sarebbe un ingerenza totale nella vita del singolo...
E poi chi stabilisce cos è giusto e cos è sbagliato etc. etc. si finisce su temi troppo grandi

Quello che si può fare (e bene o male si è sempre fatto) è informare il singolo come si deve, ma poi sarà lui con il suo libero arbitrio a decidere (per forza di cose..).
Dato che un drogato non danneggia ne se ne gli altri...
Difatti l uso di droga non è nemmeno un reato penale in quasi tutti gli ordinamenti legali mondiali (di sicuro non è reato in italia..).
La detenzione ai fini di spaccio, la cessione, la produzione e quant altro sono reato ma l uso personale in senso stretto no.

Altrimenti veramente si finisce in un 1984 oppure dovremmo cercare di farci assimilare dai borg

Gummo

A me fa paura un'ipotetica società dove tutti sono spinti a fare qualcosa solo perché gli viene imposto dall'alto. Io non ho mai fatto sport perché non mi piace, non ho mai socializzato con molti miei compagni perché li trovavo diversi da me e antipatici. Una persona deve scegliere da sè come costruire la propria vita, nel caso pagandone anche le conseguenze. Conosci il detto "Le regole esistono per essere infrante"? Legalizzando la marijuana questa regola verrebbe meno e verrebbe meno lo stupido istinto che spinge molti ragazzini a fumare solo perché è anti-sistema, semplicemente chi volesse provare questa sostanza potrebbe senza problemi e senza venire a contatto con realtà illegali. Non credo che l'indottrinare le persone a seguire un determinato schema di vita servirà ad abbattere la vendita di stupefacenti, anzi, questo incrementerebbe ancor di più il consumo degli stessi per motivi di ribellione. Se una persona è intelligente sa assumere alcol con moderazione gustandolo e tenendo a bada gli effetti alteranti, così come se una persona è saggia sa utilizzare la marijuana in maniera conscia e appropriata. Per dare questa libertà alle persone sarebbe preferibile legalizzarla. La logica suggerisce di andare in quella direzione. Più soldi allo stato, meno soldi alle mafie, più libertà e maggiore coscienza dei cittadini: una società migliore.

cancellato16916

Io ti dico che personalmente fai malissimo a non praticare nessuno sport. Possibile che non te ne piaccia uno? Un altro discorso è avere paura di farlo per la fobia sociale...

Un minimo di interazione sociale invece dovresti creartela. E vista la tua età entrambe ti servono e fidati che ti servono.
È molto più saggio e umano battersi per stare bene con sé stessi anziché inventarsi la storia di andare contro al sistema. Ammesso che la cannabis sia realmente contro il sistema.

Fossi in te inizierei con uno sport qualsiasi, anche la corsa a ritmo lento nelle campagne o per strada, tanto per iniziare. Non ti servirebbe nulla ed è economico farlo.
Vedrai che lo sport ti ripagherà e lo farà molto meglio di qualsiasi canna.

DownwardSpiral2

Muore più gente facendo jogging che fumando erba

muttley

Non puoi paragonare un danno dell'uomo su alti uomini ad un danno creato dall'uso personale. Visto che dici che l'alcol entro certi limiti può essere smaltito, come la mettiamo col fatto che questi limiti vengono spesso superati? Li vietiamo non solo alla guida o i in situazioni di potenziale rischio verso altre persone, ma in qualsiasi ambito e momento? Il problema non è il danno, bensì la totale e comprovata inutilità del probizionismo. Ancora una volta ti invito a rispondere alla seguente domanda: a chi gioverebbe il proibizionismo? Non esiste altro soggetto all'infuori delle mafie che potrebbe beneficiarne.
Poi dici che si dovrebbe fare informazione, ma con quali soldi? Secondo te da dove si prendono i soldi per le campagne antifumo?
Ancora una volta poi basta: non è un discorso sul danno fisico, è un discorso sul danno collettivo. Dimostratemi i vantaggi del proibizionismo, è questo il fulcro su cui dovrebbe vertere la discussione.

cancellato16916

Non giochiamo con le statistiche, orsù

Se qualcuno mi investe per strada non è colpa mia che sto andando a correre.

Gummo

Ma io non ho mai fumato perché è contro il sistema e perché mi sento depresso! Guarda che ci sono molte persone che utilizzano stupefacenti pur essendo socialmente affermate, ricche, e si presume felici. Ecco, io non sarei mai felice fossi nella loro posizione, io adoro il mio essere diverso dagli altri e il poter analizzare tutte le persone sull'uscio della mia vita, senza essere assaltato da sciami di "amici" che mi rubano tempo. Fare sport non m'interessa e non mi da ciò che cerco, così come la società come viene comunemente intesa. E' un discorso a parte e che trascende dall'utilizzo degli stupefacenti.