cancellato16916

Sei sicuro di quello che dici?
Guarda che già Orwell, nel suo 1984, ci aveva avvertiti: bastano alcuni giochi di parole, saltellare sulla mattonella della relatività di ogni verità per far passare per oro la merda.

La democrazia vive sulla legalità? Questo lo pensi ora, e ti assicuro che lo pensi ora perché ancora sei troppo giovane per capire certe cose. E non è una offesa, bada bene.

Una società che vuole il benessere dei cittadini deve fornire gli strumenti necessari, in funzione delle capacità e delle conoscenze conquistate, per il raggiungimento del bene psicofisico da parte dell'individuo.
Fornire una sostanza che ti nasconde un problema (un malessere) e non ti consente di acquisire gli strumenti per superarlo (bensì instaura dipendenza) me la chiameresti libertà?

È questo il tuo concetto di vita? Sei sicuro che sia un affare?

Riflettici bene, non è necessario che tu mi risponda adesso.

Gummo

La democrazia dovrebbe esistere nella legalità e dovremmo impegnarci in prima persona per far sí che lo fosse, guarda che sono cosciente di non vivere nel paese dei balocchi e sono cosciente di quanto marcia sia questa societá. E guardaci, stiamo discutendo sulla legalizzazione della marijuana e sul suo essere utilizzata per fuggire dal mondo, come se i ragazzini che il sabato sera si riempiono di mojito per non capire più un cazzo stessero facendo qualcosa di diverso. Esci da questa visione moralista costruita su una società che sei conscio essere distorta, pensa al disegno complessivo e non sottovalutare l'intuito delle nuove generazioni, nel togliere introiti alle mafie non c'è niente di male, ma capisco sia difficile da accettare quando si è abituati a vivere nell'immobilismo della societá.

Primo, questo "ragazzo" inizia a starmi un po' su, qualsiasi sia il tono con cui lo usi, perché io sono una persona adulta, non mi sento inferiore a nessuno e ho le idee molto chiare. Secondo, le balle le spari poi tu, dato che io stavo citando un famoso film del 1936 che demonizzava la marijuana ad evidenti scopi propagandistici per arrivare, per l'appunto, a bandire la canapa per favorire l'industria petrolifera (prima di darmi del gombloddista informati). Pieni anni trenta. Prima mi dici che non viviamo in una democrazia perfettamente legale e poi fingi di credere che la marijuana sia stata bandita per i suoi effetti nocivi, ah! Ostentare sicurezza per sminuire l'interlocutore ti può andare bene solo con qualche bricconcello dei centri sociali.


La sagra delle cagate semmai la stai portando avanti tu. Frequentando altri forum in lingua straniera ho conosciuto persone con deficit d'attenzione che fumando marijuana riuscivano ad essere più efficenti e brillanti, parlavo di persone comuni, non di un qualche Einstein. Quella era un'informazione che ho riportato citando anche tutte le persone che fan terapia utilizzando marijuana, poi se mi vuoi credere bene sennò puoi continuare a crogiolarti nel tuo moralismo ad oltranza

Yamcha

La democrazia vive sull'ipocrisia, la stessa che reputa giusto rendere illegale una pianta creata da dio e considerare legittime tutte le diavolerie inventate dall'uomo. Una società che vuole il benessere dei cittadini fa intanto della buona informazione, cosa che a te evidentemente manca su questo argomento.

cancellato16916

Ha parlato l'esperto ...

http://it.drugfreeworld.org/drugfact...l-effects.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_cannabis

http://www.my-personaltrainer.it/salute/cannabis.html

Draconcad

La cannbis in sé non ha questo potere distruttivo Gameover, gli articoli di un sito come drug free the world fanno venire la pelle d'oca.. più che altro alimentano la disinformazione, anzi danno delle informazioni random che non dicono nulla

Qui dobbiamo parlare di motivazione non di danno della sostanza, perché i ragazzi molto giovani lo fanno, che modelli culturali hanno, e appunto anche i colletti bianchi che tu citavi cosa rappresentano in realtà, la società come accoglie questi nuovi "devianti" punendoli? Oppure ci possono essere delle alternative, come spiegare ad un ragazzo che forse sta sbagliando, sbattendogli in faccia che sta sbagliando? Io non credo, è un fenomeno che ai più non interessa finché non ti tocca, io ho esperienze di persone che si "rovinano con la canapa" ma andando più a fondo quel comportamento ,è solo un sintomo, d'altro canto ci sono tante persone che ne fanno uso senza farsi alcun danno, ma quelle di solito non le vedi al Tg. ..

cancellato16916

Guarda che la fonte che ho quotato è di my-personaltrainer, un sito frequentato ed editato da professionisti. E ho anche linkato wikipedia.

Gli effetti della cannabis sono quelli, punto.
Se poi te la vuoi fumare e vuoi drogarti, fallo pure. Ma non azzardarti a diffondere in giro cavolate della serie "fumare erba fa bene", perché la commetti tu la disinformazione e contribuisci a fare del male alle persone.

Inoltre cercherei di smetterla con 'ste teorie complottiste di cui il web è strapieno.

cancellato16916

Eh? Spiegami questo passaggio intanto.

Ma parlo turcomanno? È difficile capire cosa ho scritto?
Apri bene gli occhi: l'uso di qualsiasi sostanza che abbia effetti deleteri sulla salute umana deve essere proibito.
Hai capito? Devo riscriverlo un'altra volta? Oppure aspetta, sono io che non ti ho capito bene, forse: mi stai dicendo che siccome c'è tanta gente che si spacca il fegato il sabato sera, allora è giusto farlo?

Ragazzo, ti sta stretto che io ti chiami così ma non ti accorgi che spari balle: fino a prova contraria sei tu che parli di legalità, legalità e legalità. Come se la legalità fosse qualcosa di sacrosanto. Guarda che legalità e moralità sono legate da un filo ben stretto. Molto più di quanto tu possa immaginare. E né l'una né l'altra sono necessariamente GIUSTE.

Ma quale disegno complessivo?
L'intuito delle nuove generazioni? What? L'intuito sarebbe di fumarti una canna per staccare la spina?

Ma non sarebbe ancora meglio togliere gli introiti alle mafie e fare una vita più sana? Chiedo troppo, vero?



Ma sei fuori? La cannabis è stata vietata negli USA nel 1937, non direi "pieni anni Trenta" e fino a quegli anni era comunissimo fumarla e farne uso, persino nei salotti.
Sei sicuro che debba informarmi io?

Ti ho linkato delle fonti dove ci sono studi scientifici condotti, nemmeno tanto difficili da capire. A me pare che tu parli a vanvera, senza sapere bene di cosa parli, ma più per sentito dire. Ed è comprensibile alla tua età.
Ma ora cosa vuoi fare? Vuoi continuare con la tua testardaggine oppure ti dai una calmata, ti leggi quegli articoli e prendi atto che è scientificamente provato che la cannabis nuoce alla salute?




Ma lo vedi che spari cagate a raffica? Hai detto qualche post sopra che i matematici facevano uso di cannabis, adesso parli di persone con deficit dell'attenzione. E parli per "sentito dire", per "persone che scrivono nei forum".

Oh, ma sei cosciente che queste tue "testimonianze" valgono quanto il due di mazze con briscola a coppe?

Perché se ho capito bene, tu stai mandando a puttane dimostrazioni scientifiche per appoggiare tesi di persone che scrivono in un forum in lingua inglese (potrei essere persino io che ti ho preso per il culo e tu non lo sai. Ci hai mai pensato?).

Insomma, come ragionamento, il tuo, non fa davvero una piega.

Draconcad

Non mi sembra di aver detto fumare faccia bene alla salute, tanto meno non ho parlato di complotti, è una tua chiave di lettura a mio avviso errata, non faccio alcuna propaganda con motti tipo"fumate ragazzi non ascoltate i potenti, la ganja è buona" in tal caso avrei capito, parlo solo da un altra ottica, a volte attraverso i media popolari si evince un solo aspetto ovvero quello che poi si riassume nel mostrare gli effetti nocivi, prendo di nuovo ad esempio l'alcol nello specifico il vino, quante volte si legge che il vino fa bene, due bicchieri alla sera fanno bene, ma studiando più a fondo la questione anche due bicchieri di vino fanno male, l'idea collettiva va in senso opposto questo non vuol dire che le persone siano spinte al consumo di vino, la salute personale finché non si trasforma in una condotta socialmente nociva è affare del singolo che non merita di essere punito per una libera scelta, e cmq volete drogarvi?drogatevi pure vale anche per i consumatori di vino..

Metto in discussione la politica repressiva, metto in discussione il trattare una questione a priori, come se fumare fosse una condotta irresponsabile a priori, non è detto, ripeto non voglio un mondo in cui tutti fumino canne per liberarsi da chissà quale effetto soggiogante dei potenti, voglio solo la non punibilità ed un atteggiamento meno moralistico e intransigente per una condotta che non necessariamente danneggia sè o il prossimo, tu cosa vuoi, come vuoi far capire alle persone che stanno sbagliando, sbattendogli in faccia degli articoli? Ben venga io lo trovo riduttivo

dotrue

Ancora con questa storia della legalizzazione della maria...e come al solito quelli favorevoli sono gli stessi che ne fanno uso, chissà perchè. E visto che tanto la utilizzano in molti e la legge nn è sufficiente x tenerla a bada allora legalizziamola, mi chiedo cosa succederebbe se applicaste lo stesso concetto alla corruzione, ai reati di stampo mafioso e all'evasione fiscale

cancellato16916

È riduttivo che te lo dica io, semmai.
Non ho raggiunto nessuno dei miei obiettivi e probabilmente morirò in mezzo ai cartoni accanto ad un bidone della spazzatura per strada. Perché mai dunque dovrei dirtelo io?

Forse perché è meglio spingere finché si può, migliorarsi sempre, smetterla di perdere tempo perché il tempo non te lo regala nessuno: è la tua vita che scorre e che sta andando verso il suo capolinea. Lentamente, inesorabilmente.
Allora cosa vuoi fare? Vuoi stare lì a stordirti, ammazzandoti ancor prima del tempo invece di goderti questo mondo?

È davvero necessario evadere da questo mondo? No... Non è forse meglio prenderlo di petto e cacciare fuori le palle...

Se qualcosa ti fa male, non la devi prendere. Vuoi farti del male?

Sappi che nessuno verrà a salvarti se non sei il primo a volerlo fare. E questa vita è troppo breve per sprecarla autocommiserandosi.

A te la scelta.

cancellato15035

Effetti paragonabili a molti alcolici legali. Se si è coerenti, o si legalizzano entrambe le cose, o si proibiscono entrambe le cose. Non basta la Scienza, ci vuole anche la Logica.

cancellato16916

Siccome una cosa che fa male è legale, legalizziamole tutte.

Bell'esempio di Logica.

Jointman

La proibizione è nata x motivi economici negli usa, sennò nom saremmo neanche qui a parlarne, stop. Il proibizionismo ha storicamente fallito, e non solo un ragazzino che vuole fumare può farlo anche ora tranquillamente, ma al 99% fumerà merda e finanzierà la mafia. Questa lotta in termini di costi, mette in ginocchio la nostra economia, per cosa? Nulla. Tu gameover ti spingi a dire che ogni sostanza dannosa dovrebbe essere illegale...ok quindi sale, Zucchero, i grassi del salame, il cellulare, caffè ecc..eh si, molto fattibile. Lavoro nella sanità e so bene che la maggior parte felle malattie deriva da comportamenti sbagliati. Siamo noi, non le sostanze. Ragionare così, oltre ad essersi dimostrato ampliamentr fallimentare come approccio da OGNI punto di vista, è un ignobile attacco alla libertà personale. Libertà non è proibire caro, è istruire per permettermi di scegliere ciò che voglio. E a chi dice che allora così si sovrebbe legalizzare anche la corruzione ecc., è pure superfluo risponderti, ma se faccio queste cose reco danni a terzi, rubando uccidendo.invece se voglio fumarmi una canna, al massimo faccio male solo a me, differenza da poco eh? E paradossalmente, il danno c'è solo grazie a questo approccio, che fa finire soldi alla mafia, invece di coltivarmi piante in santa pace. Paradossale e FALLIMENTARE.

Winston_Smith

Quindi bisognerebbe rendere illegale anche la vendita di tabacco e alcol.
Nonché di junk food (almeno in gravidanza) e, stando ai recentissimi studi IARC/OMS, bisognerebbe vigilare in ogni casa perché la gente non si strafoghi salsicce e salami a pranzo e a cena.
La accendiamo?

cancellato16916

Guarda che quell'articolo de L'Espresso l'hai letto male ...

E comunque sì, sarei d'accordo nel proibire bevande con concentrazioni di alcol superiori ad una data soglia e proibirei il tabacco. Dove sta il problema?

Ma in tutto questo non capisco quale sia la tua opinione: mi vuoi dire che siccome esistono sostanze dannose in vendita legalmente, è giusto legalizzarne altre?

SimpleBreakfast

No, ma si è visto il proibizionismo a cosa ha portato.
Personalmente non so ancora bene "da che parte stare", ma..
Io sono dell'opinione che la legalizzazione non porterebbe ad un aumento di consumi. Non sono mai stato in Olanda o in Uruguay, ma non credo che vi sia un esercito di zombie per le strade od i paesi sarebbero già falliti. Piuttosto il legalizzare farebbe emergere problemi sommersi, aiutando magari chi ne abusa. (Perché si, l'abuso fa male). Inoltre l'uso terapeutico per chi soffre di anoressia o sclerosi multipla gioverebbe.
Voi credete che legalizzare significherebbe aumentare i consumi in maniera spropositata? Eppure adesso chi si vuole drogare lo fa lo stesso, spendendo e spendendo.

L'unica obiezione che pongo alla legalizzazione è che, secondo me, non gioverebbe quasi per nulla alle casse dello stato. Basti vedere a chi è in mano tutt'oggi il gioco d'azzardo, sebbene si parli di monopolio di stato etc.

Winston_Smith

Guarda che non hai capito quello che ho scritto...

Quindi proibire tutto quello che ho scritto. OK.
Nei fatti, come faresti rispettare questo divieto?
E come eviteresti le conseguenze negative del proibizionismo?

Non ho un'opinione in merito. Quando non sono sicuro di conoscere bene un dato problema, non mi pronuncio. In questa discussione cerco di capire meglio.

dotrue

Ah beh se ragioniamo così allora nn è più finita anche troppa acqua uccide, anche le auto uccidono, anche il lavoro uccide...peccato che certi cibi siano cmq nutritivi se assunti a dosi corrette, x l'alcol vale in parte la stessa cosa, mentre la marijuana E' SEMPRE DANNOSA nel caso nn ci siano indicazioni mediche. La discriminante è questa. Se poi diciamo che "fa bene" xchè fa sballare allora fa benissimo anche l'eroina

cancellato16916

C'è una grande disinformazione invece.
Si vuole far passare per "innocua" qualcosa che innocua non è. E si fanno paragoni illogici e senza senso.

Qualsiasi cosa se ingerita/inalata eccessivamente può portare alla morte, giacché il corpo umano ha una capacità limitata di sintesi e disintossicazione. Il punto è: esistono sostanze che fanno male a prescindere? La risposta è sì (prova ad ingerire dell'acido fluoridrico e vedi che succede).

La cannabis appartiene a quel tipo di sostanze che provocano danni permanenti al cervello. Assumerla, specie durante il periodo dello sviluppo, può provocare seri problemi cognitivi e comportamentali che possono durate tutta la vita.

Citare l'uso terapeutico che se ne faceva in passato non serve a niente perché:

1. Veniva usata appunto per dei malati e non per persone sane;
(così come ingerire le aspirine se si sta bene alla lunga porterà a stare male)

2. La scienza progredisce per prova ed errore: abbiamo capito che quelle cure avevano effetti collaterali pericolosi e non davano i risultati sperati;

Ma la cosa che è gravissima è che qui si è inscenata una delle classiche teorie del complotto, dove una fantomatica pianta sarebbe la panacea di tutti i mali e i colletti bianchi non vogliono che si sappia.

Invece la cannabis fa male, fa veramente male. Gli studi scientifici li trovate ovunque, io ve li ho linkati e potete leggere. Perché sostenere il falso, dunque? A quale pro?

Diffondere queste falsità è pericoloso e personalmente ritengo che chi lo faccia dovrebbe essere denunciato per il rischio di invogliare adolescenti all'uso di sostanze stupefacenti, mettendo in grave rischio la loro salute.

Winston_Smith

Quanto a questa osservazione, ha già risposto GameOver, e credo correttamente.