Da'at

Segnalo quest'iniziativa di raccolta firme a sostegno della legalizzazione della cannabis.
http://www.legalizziamo.it/

E' un'iniziativa importante per sostenere un cambio di direzione delle politiche comunitarie, ora che è stato ampiamente dimostrato il fallimento del proibizionismo in materie di droghe.

Potete sostenere la campagna sia economicamente, con donazioni, sia proponendovi per aiutare la raccolta firme.

Se credete nel valore della libertà;
se pensate che la criminalità non vada avvantaggiata nel commercio di sostanze spesso tagliate con veleni;
se ritenete che farsi una canna una volta ogni tanto non debba essere un reato;
se pensate che la polizia debba investire le sue risorse nel combattere i crimini con vittime, anziché occuparsi di chi vuole solo divertirsi o lenire le proprie sofferenze;
se avete a cuore il problema del sovraffollamento carcerario, spesso per reati connessi allo spaccio e non violenti;
se pensate che lo stato possa guadagnare soldi dalla legalizzazione, rendendo disponibili servizi migliori per tutti.

PARTECIPATE!

Gummo

Marco, non so perché ma ho il sospetto che sia una presa per il culo

Yamcha

Le firme non servono a nulla, si è visto con il referendum sull'acqua... Comunque in Italia non verrà mai liberalizzata

DownwardSpiral2

e, e....e...nemmeno tante ogni volta!

Ragazzo30

E' giusto legalizzare (gli italiani sono tra i maggiori consumatori europei di cannabis e quindi gli introiti per le casse dello stato e i posti di lavoro che si verrebbero a creare sarebbero elevatissimi), e bisogna aggiungere che la cannabis è una sostanza sicura che, se usata senza eccessi, esercita effetti positivi sull'umore e la salute delle persone.

cancellato16916

"Non mi sembra tu sia in grado di argomentare scientificamente" (cit.)

http://www.my-personaltrainer.it/salute/cannabis.html

Non firmate.

DownwardSpiral2

Non credo che se fosse legale verrebbe somministrata forzatamente a ragazzini e donne incinte.

cancellato16916

Ciò non toglie che è una sostanza pericolosa e che provoca danni, anche permanenti.
Se poi vogliamo attenerci alle cretinate che si leggono su internet come "Chi si droga è più intelligente" oppure "La cannabis combatte la depressione" va bene.

Però, fossi in voi, analizzerei le fonti, la veridicità di queste cose.

Altrimenti detto: volete drogarvi? Ok, fatelo, ma non fate passare la merda per oro. Il mondo è pieno di creduloni, a volte ingenui. E cascarci in pieno è facile, specie durante l'adolescenza.

Gummo

Infatti se entri in una scuola superiore ti criminalizzeranno se gli nomini una canna. In classe gira il fumo che è uno scherzo, se un ragazzo vuole fumare lo fa e basta, sarebbe più saggio togliere questa fetta di mercato alla criminalità organizzata piuttosto che crogiolarci dietro l'ipocrisia su una sostanza non più dannosa di alcol e sigarette, per non contare tutto il male che provocano lo smog sul fisico e i mass media sul cervello.

La tua frase "Volete drogarvi? Ok" ti tradisce, infatti di droghe legali ce ne sono già tante e di merda spacciata per oro ce n'è tantissima, puntare il dito contro l'erba come fosse una corruttrice di gioventù non serve a niente.

Da'at

Proprio la pericolosità di questa sostanza (se abusata) mi fa ritenere preferibile la sua legalizzazione. Così da poter distribuire informazioni più veritiere e raggiungere chi ha dei problemi che portano all'abuso di questa sostanza, e attualmente non sa a chi rivolgersi.

Anche la carne è pericolosissima se ne mangi 5 kg in una volta sola, ma chissà perché a nessuno gli viene in mente di proibire le fiorentine.

Draconcad

"La legislazione elvetica stabilisce che la coltivazione, il commercio e il consumo di canapa contenente oltre l’1% di THC (tetra-idro-cannabinolo, il principio attivo della pianta) è perseguibile penalmente. Un adulto che si fa sorprendere con una quantità inferiore ai dieci grammi rischia invece soltanto una multa di 100 franchi."

Copiato da un articolo. Sarebbe anche interessante regolamentare la quantità di thc, la cannabis non è solo sballo, mi inquieta l'attrazione verso genetiche con contenuti sempre più elevati di principio attivo, una droga leggera dovrebbe avere un effetto appunto leggero, magari mantenendo la funzione che assume anche in chiave trasgressiva senza creare troppi problemi ai cervelli degli adolescenti.

RhyenaN

Ma... è già stata presentata la proposta di legge sulla legalizzazione in parlamento da 218 deputati l anno scorso...

http://www.lastampa.it/2015/07/15/it...mK/pagina.html

Me ne ricordo perchè ne avevano parlato anche al tg..

cancellato16916

Questo è un argumentum ad hominem, fallace fino alle radici. Si vuole giustificare la legalizzazione di una sostanza dannosa osservando che ce ne sono altre in giro. E tra l'altro si arriva anche a parlare dello smog (le auto elettriche e il possibile che si fa per limitare l'inquinamento già ti rispondono a questa osservazione) e i mass media (che mi pare un'affermazione di tipo "combloddo").

Ai ragazzini deve essere vietata la cannabis, anche arrestando i gestori della scuola o del luogo dove c'è lo spaccio, se necessario.
I danni che può provocare, specie durante l'adolescenza, sono incalcolabili.

Ti ho già detto che il fatto che ci siano altre droghe in giro (legalizzate? Non mi sembra lo siano tutte) non giustifica l'assunzione della cannabis. Mi sembra un banale argomento, sciocco e superficiale volto a giustificare ciò che (ci sembra) conviene.

La carne fa bene. Se assunta entro certi limiti del tutto legittimi per una persona normale, fa benissimo. Le vitamine B6 e B12 non le assumi con l'insalata né con la pasta con aglio e olio.
Anche l'acqua fa male se è per questo, basta berne 5 litri in un giorno e vedrai come ti viene una bella intossicazione da acqua e rischi di morire.

Altra argomentazione fallace, altro nulla di fatto.

Svers0

Forse avrò un pensiero troppo conservatore ma nella legalizzazione della cannabis non ci vedo nulla di buono, il tabacco farà pure male al corpo ma il cervello non lo tocca, la cannabis invece è troppo simile all'alcol come effetti però a pensarci bene l'alcol è legale.

Meglio il tabacco in ogni caso.

Gummo

Il discorso è diverso. Perché ti allarmi tanto davanti alla legalizzazione della marijuana se già sono legali sostanze più nocive? Sembri sorvolare sul fatto che benché sia illegale i ragazzini consumano comunque erba e fumo di bassa qualitá, eppure uniti a sostanze ufficialmente più dannose (e di piú frequente uso per motivi fisiologici) come tabacco e alcol non hanno prodotto eserciti di tossicodipendenti senza futuro. Se sei tanto preoccupato dai rischi del Thc, perchè non ti batti per la messa al bando degli alcolici e del tabacco? Quest'ultimo è piú tossico dell'erba e spesso miscelato in maniera ancor piú deleteria, dovresti essere terrificato da queste sostanze ufficialmente piú dannose piuttosto che dall'erba! ^^ Legalizzare può solo alzare il livello delle sostanze e garantire trasparenza al riguardo. Le altre discussioni stanno a 0, la legalizzazione è volta al miglioramento della società non il contrario.

Gummo

Dai per favore, non cadermi nel luogo comune del cannato che dopo 10 anni di uso non sa più fare 2+2 nemmeno da sobrio, roba da propaganda degli anni 30 guarda, so per ricerca che ci sono matematici che fanno abitualmente uso di marijuana a piccole dosi perché stimola il loro intelletto, anch'essa è quindi benefica, vene anche utilizzata per curare l'ipertensione (Indica) e la depressione (Sativa), ecco giusto un paio di effetti psicologici positivi caratteristici del thc. Se una persona si fumasse una canna al giorno invece di X sigarette vivrebbe un'esistenza meno oppressiva, la società sarebbe mediamente più solare e aperta agli altri, è semplice applicazione logica di rilevazioni scientifiche. Nelle piccole dosi la marijuana è molto più positiva del tabacco, è il suo abuso ad essere pericoloso (per questo esiste la sensibilizzazione, mai che venga fatta seriamente).

La nicotina e soprattutto l'alcol intaccano in maniera devastante il cervello, producono una grande dipendenza a dispetto dei principi della marijuana, che invece creano solo una gran parte di dipendenza psicologica (mi piace e la rifumerei) e non fisica (ne ho bisogno o sto male; l'effetto della nicotina). Poi ovvio, se tu parti e ti fai 10 canne al giorno o un purino dopo ogni pasto qualche colpo inizi a perderlo, ma è insito negli effetti più intensi della sostanza stessa un uso più occasionale, anche perché i prezzi sarebbero piú proibitivi di un pacchetto di Lucky Strike. Esistesse solo la dipendenza da marijuana ci sarebbero molti meno morti rispetto a quelle fatte dalle sigarette comuni, quindi continuo a non trovar logica dietro la sua messa al bando

cancellato16916

Invece io ho impressione che tu non abbia compreso cosa ho scritto.

Io ho scritto (e vedrò di riscriverlo meglio adesso) che non è possibile giustificare la legalizzazione di una sostanza dannosa osservando che altre sostanze (più dannose o meno) lo sono già. Questa non è una giustificazione.




All'interno della tua affermazione c'è una contraddizione di fondo.
Se ritieni che la legalizzazione di sostanze pericolose possa aiutare la società, allora perché trovi assurdo non battersi (ammesso che io non mi batta, questo lo stai dicendo tu e non hai prove per affermarlo) per sostanze ben più dannose (parole tue) che sono state legalizzate?
Se la legalizzazione migliora la società, come dici tu, allora forse hanno legalizzato sostanze ben più pericolose con questo fine ultimo (stando al tuo ragionamento, attenzione: questo non è quello che dico io, ma è quello che si deduce da quanto affermi tu che è contraddittorio).


Invece io ti sto ribadendo che legalizzare qualsiasi sostanza nociva è pericoloso e non deve essere fatto.
Ma è ancora più dannoso far passare per "comune erba" una sostanza che fa male, che distrugge le cellule cerebrali e che alla lunga può scatenare problematiche psicologiche pericolose.
E il tutto lo si fa passare come una specie di "battaglia contro i colletti bianchi", la tipica cazzata scolastica di uso comune per movimentare la marionette inconsapevoli.
E, ragazzo, fidati che se quel numero che riporti accanto al nome è indice della tua età, questa è una delle tante "battaglie perse" che ti pongono dinanzi per obnubilarti la mente.

Svers0

Penso che se la si legalizzasse rimarrebbe comunque illegale per i ragazzini delle superiori così come lo sono alcol e tabacco che mi pare richiedano pure un'età minima, per il tabacco è 18 mentre per l'alcol non sono sicuro che ci sia.

Comunque per il tabacco ci si sta avviando decisamente a combattere il fenomeno e mi pare che i risultati ci siano, il fatto è che se legalizzi la cannabis allora gli adolescenti per farsi i fighi consumeranno qualcosa di ancora più dannoso e ragionando così poi si dovrà legalizzare pure quella sostanza e così via fino alla legalizzazione dell'eroina.

cancellato16916

Ragazzo, tu hai le idee confuse: negli anni 30 la cannabis era legale e nessuno ne conosceva gli effetti nocivi. Perché spari balle?

Ma è la sagra delle cagate, stanotte?
Per caso sei caduto in qualche sito dove c'è la classica pioggia di frasette New Age attribuite ai vari Einstein e Lobachevskij?

Nessun matematico e nessuno scienziato che abbia operato in campi "intellettualmente tosti" ha mai fatto uso massiccio di quelle sostanze. A meno che tu non scambi Steve Jobs per uno scienziato e beh, in quel caso, ragazzo mio, avresti tanto da ricrederti.

Fossi in te mi documenterei bene e tenterei di negare ogni cosa in cui voglio credere, prima di crederci veramente.

Gummo

Guarda che io ho capito benissimo il tuo discorso, l'ho sentito tante altre volte! Io cercavo di andare oltre, ponendo il quesito provocatorio "Se sei impaurito dalla legalizzazione della marijuana perché non ti batti contro ciò che è già legale?", ma evidentemente non si era capito il tono ironico e me ne scuso. Comunque la mia non è una battaglia " contro i colletti bianchi", seppur l'illegalità della marijuana sia stata sancita proprio da motivazioni economiche e non per salvaguardare nessuno, la mia è una battaglia in nome delle mie idee e che non faccio certo per seguire nessuno, non ho idoli da seguire, sono felice che droghe comuni come alcol e tabacco siano commerciate legalmente e vorrei ampliare il mercato per permettere a chiunque di decidere autonomamente della propria vita, abitando in una democrazia che vive teoricamete sulla legalità, evitando di lasciare la vita di molte persone in mano a realtà criminali e fuori controllo. Questa battaglia è tutt'altro che persa, il movimento per la legalizzazione e le idee dietro la sua attuazione stanno prendendo sempre più piede, è solo questione di anni in confronto ad altre questa è una battaglia minore, ma per un mondo migliore è proprio da queste piccolezze sommate fra di loro che si può affermare una visione meno distorta di stato di diritto e società democratica, altro che obnubilazione della mente.