Le scemenze che ci è toccato sentire... - Pagina 7

muttley · 31-08-2016, 11:20

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, casomai perché la pratica dell'imitazione è ben diffusa tra le varie specie animali come comportamento evolutivo, nonostante al solo parlare di questi argomenti qualcuno tiri subito fuori rettiliani e illuminati.
Quanto al resto, le lamentele (non sempre ingiustificate) contro determinate convenzioni sociali non mi sembrano escludere richiami a "tare", disturbi e malattie di vario genere. A leggerti sembra che questo sia un forum di gente convinta di essere al top delle proprie possibilità fisiche e mentali e di non avere niente che non vada, ma di essere soltanto ostacolata e presa di mira dal destino cinico e baro e da un mondo ostile. Non mi pare proprio di riscontrare un'autostima così diffusa, anzi.

Quello che sembra emergere é che questa imitazione non sarebbe voluta ma forzata e imposta dall'alto, cosa per lo più falsa.
Ovviamente leggo anche molti post interessanti di autocritica e autoanalisi che sono in totale controtendenza rispetto agli altri.

muttley · 31-08-2016, 11:21

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Originariamente inviata da tersite

Incredibile come questi tempi ignorano completamente la 'responsabilità individuale'

Mi ricordano un po' quelli che denunciano le industrie produttrici di tabacco per averli indotti a fumare e ad ammalarsi...

tersite · 31-08-2016, 11:29

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Originariamente inviata da muttley

Mi ricordano un po' quelli che denunciano le industrie produttrici di tabacco per averli indotti a fumare e ad ammalarsi...

E' un portato dei nostri tempi : io mi scaldo quando sento la espressione 'è colpa della società , del sistema o addirittura del capitalismo' , ma c'erano tempi certamente più difficili di quelli attuali in cui si dava importanza alla volontà , all'individuo e non si invocava congiure e complotti , o crediamo che gli anni del dopoguerra 45-55 siano stati anni facili ??
Eppure potevano evocare qualche colpa sociale : c'era stata una guerra disastrosa , il Paese era in ginocchio , molti manco avevano potuto studiare

Winston_Smith · 31-08-2016, 11:34

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Originariamente inviata da muttley

Quello che sembra emergere é che questa imitazione non sarebbe voluta ma forzata e imposta dall'alto, cosa per lo più falsa.

Può anche essere voluta e, se non forzata, quantomeno propagandata. E nondimeno sempre di imitazione si tratterebbe. Questo per dire che gli influssi culturali il loro peso lo hanno, senza scomodare microchip e GomBloDDi.

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Originariamente inviata da muttley

Mi ricordano un po' quelli che denunciano le industrie produttrici di tabacco per averli indotti a fumare e ad ammalarsi...

Quanta parte abbiano avuto nelle decisioni del singolo è discutibile. Ma che abbiano tentato in diversi casi di insabbiare le denunce e nascondere gli effetti delle sigarette è stato documentato, mi pare. E questo non ha peso zero.

tersite · 31-08-2016, 11:37

quindi te WS al libero arbitrio e alla volontà personale che peso attribuisci ?

Winston_Smith · 31-08-2016, 11:38

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Originariamente inviata da tersite

quindi te WS al libero arbitrio e alla volontà personale che peso attribuisci ?

Non sono in grado di dare percentuali né mi sento di escludere nulla a priori, dipende anche dalle singole circostanze. Di certo non è vero che ogni lamentela sull'influsso culturale e sociale sia sempre infondata.

muttley · 31-08-2016, 11:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Può anche essere voluta e, se non forzata, quantomeno propagandata. E nondimeno sempre di imitazione si tratterebbe. Questo per dire che gli influssi culturali il loro peso lo hanno, senza scomodare microchip e GomBloDDi.

Anche scrivere su un forum é il prodotto di un'influenza culturale, quello che mi perplime é leggere di tutti questi distinguo tra qualcosa che sarebbe il prodotto di un'influenza di nicchia e un'influenza di massa, quasi a voler creare barriere tra il sé autocosciente e autodeterminato e la massa impecoronata...ragionamenti di svalutazione dell'esterno in cui siamo cascati un po' tutti, specialmente durante l'adolescenza, quando i bisogni di individuazione e identificazione sono molto forti. Arrivati all'età adulta si può benissimo affermare gusti e bisogni propri senza denigrare l'alterità di ciò che non ci appartiene.

Winston_Smith · 31-08-2016, 12:20

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Originariamente inviata da muttley

Anche scrivere su un forum é il prodotto di un'influenza culturale, quello che mi perplime é leggere di tutti questi distinguo tra qualcosa che sarebbe il prodotto di un'influenza di nicchia e un'influenza di massa, quasi a voler creare barriere tra il sé autocosciente e autodeterminato e la massa impecoronata...ragionamenti di svalutazione dell'esterno in cui siamo cascati un po' tutti, specialmente durante l'adolescenza, quando i bisogni di individuazione e identificazione sono molto forti. Arrivati all'età adulta si può benissimo affermare gusti e bisogni propri senza denigrare l'alterità di ciò che non ci appartiene.

E questo che c'entra? Ho per caso scritto di non aver subito mai alcun influsso culturale?
Non capisco dove vuoi andare a parare ma quello che stai dicendo mi sembra non faccia altro che confermare la mia tesi: gli influssi culturali esistono e hanno un loro peso.

muttley · 31-08-2016, 12:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E questo che c'entra? Ho per caso scritto di non aver subito mai alcun influsso culturale?
Non capisco dove vuoi andare a parare ma quello che stai dicendo mi sembra non faccia altro che confermare la mia tesi: gli influssi culturali esistono e hanno un loro peso.

Esistono in quanto danno forma ad un contenuto preesistente: il bisogno di socializzare e fare gruppo é innato, il bisogno di dare forma a questo istinto mediante forme codificate può invece essere il prodotto dell'ambiente e delle sue limitazioni (non credo che al polo nord vadano di moda i roof party, per esempio). Ma non é che se uno decide di andare i discoteca perché preferisce stare con i suoi coetanei invece della solitudine, pur non impazzendo per la discoteca, sia un appecoronato.

Winston_Smith · 31-08-2016, 12:29

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Originariamente inviata da muttley

Esistono in quanto danno forma ad un contenuto preesistente: il bisogno di socializzare e fare gruppo é innato, il bisogno di dare forma a questo istinto mediante forme codificate può invece essere il prodotto dell'ambiente e delle sue limitazioni (non credo che al polo nord vadano di moda i roof party, per esempio). Ma non é che se uno decide di andare i discoteca perché preferisce stare con i suoi coetanei invece della solitudine, pur non impazzendo per la discoteca, sia un appecoronato.

Il problema nasce quando si fa confusione tra forma codificata e bisogno "naturale". Tipo quando si tende a far passare il concetto che certe dinamiche possano realizzarsi solo e soltanto nelle forme convenzionalmente più consolidate.

muttley · 31-08-2016, 13:01

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il problema nasce quando si fa confusione tra forma codificata e bisogno "naturale". Tipo quando si tende a far passare il concetto che certe dinamiche possano realizzarsi solo e soltanto nelle forme convenzionalmente più consolidate.

Il fatto che però continuino a sopravvivere tendenze in forma maggioritaria, non significa che qualcuno stia esercitando pressioni e condizionamenti per fare in modo che un certo status quo venga mantenuto (non si capisce poi a vantaggio di chi o di cosa).

cancellato16573 · 31-08-2016, 13:25

La volontà?
Si misura dagli ostacoli che incontra e che supera.
Chi è giù di umore, tende ad arrendersi ai primi ostacoli; oppure già solo il pensiero di fare una data cosa, si rivela un ostacolo insormontabile e quindi subentra la rinuncia.

Ci si può domandare se esistono delle strategie per consolidare la volontà.
Io ne uso una sola: mettermi in movimento, anche se non ho un obiettivo primario. Sistemo puttanate a portata di mano. Il mio obbiettivo é il movimento in sé.

Winston_Smith · 31-08-2016, 13:54

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Originariamente inviata da Headache94

Come non è una scemenza? A uno che cerca aiuto gli chiedi aiuto tu?

Se detta intendendola sul serio, può significare: "Cosa ti serve? Di cosa hai davvero bisogno?"

Io per esempio non ho la pretesa di saper fornire ricette universali per ogni problema, quindi se qualcuno mi chiedesse un consiglio (a parte che cascherebbe proprio male a beccare me) probabilmente gli risponderei in quel modo.

Winston_Smith · 31-08-2016, 13:57

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Originariamente inviata da muttley

Il fatto che però continuino a sopravvivere tendenze in forma maggioritaria, non significa che qualcuno stia esercitando pressioni e condizionamenti per fare in modo che un certo status quo venga mantenuto (non si capisce poi a vantaggio di chi o di cosa).

Infatti può bastare anche la semplice forza dell'abitudine o della tradizione, e la modalità "risparmio energetico" che prevede di non sforzarsi di inventare e seguire nuove strade se non ci sono grossi impedimenti su quelle già esistenti. Ma intanto la minoranza che su quella strada non ci si trova bene si attacca al tram...

muttley · 31-08-2016, 14:09

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti può bastare anche la semplice forza dell'abitudine o della tradizione, e la modalità "risparmio energetico" che prevede di non sforzarsi di inventare e seguire nuove strade se non ci sono grossi impedimenti su quelle già esistenti. Ma intanto la minoranza che su quella strada non ci si trova bene si attacca al tram...

Magari non si sforzano perché quella é la loro comfort zone e uscirne crea loro un disagio reale

Winston_Smith · 31-08-2016, 14:14

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Originariamente inviata da muttley

Magari non si sforzano perché quella é la loro comfort zone e uscirne crea loro un disagio reale

Non dico che tutti dovrebbero seguire strade alternative, chi vuole resti pure nella sua comfort zone (che poi, tra parentesi, io non ho mai detto che uscirne non serve mai a nulla, occhio: serve uscirne con cognizione di causa).
Mi basterebbe che le strade alternative fossero reputate "naturali" quanto quelle mainstream e alleviate dallo stigma sociale che in diversi casi le ostacola, senza invocare ormoni e geni a sostegno delle seconde e contro le prime in assenza di dati scientifici a supporto.