Warlordmaniac

Concordo con Winston. Sì, ok, forse siamo noi che avremmo voluto che parlasse (anche) dei nostri diritti, ma che ci vuole a dire che "qualsiasi comportamento umano viene sottoposto a giudizio", invece di "comportamento femminile"?
E' un falso evidente. Tutti giudichiamo, tutti selezioniamo, tutti facciamo parte di un sistema sessuale discriminatorio.

Da'at

Se nessuno potesse parlare dei suoi problemi senza mettere nel mucchio anche in quelle degli altri, allora dovremmo far entrare dei normaloni a dirvi "che seghe mentali vi fate voi fobici, siete solo degli sfigati, andate in fabbrica a lavorare e vedete che questi first world problem delle amicizie e delle seghe mentali quando fate la spesa ve li dimenticate".

Poi a quel punto arriverebbe un missionario a dire "eh tu che dici dei problemi del lavoro in fabbrica, almeno ce l'hai un lavoro, io ho visto dei bambini arrabattarsi nelle discariche tra sostanze tossiche, sniffando colla per darsi forza nonostante la denutrizione. Eh, perché non parli di questo?"


Forse se vi procuraste ambedue un po' d'empatia vi accorgereste che i vostri problemi di supposta "fobia sociale" sono in realtà in buona parte causati dal non accettare che anche gli altri abbiano i loro cazzi, e non possono/vogliono occuparsi dei vostri.
Rimboccatevi le maniche e occupatene. Oppure no, ma in quel caso ci si rilegge tra 2 anni, senza che avrete fatto alcun progresso.

Winston_Smith

MR, stai strumentalmente (e trollescamente, ma è bene che ti si risponda, per evitare che qualcuno fraintenda) distorcendo il punto della questione negando l'evidenza.
E cioè che l'articolo che hai linkato sta parlando di ruoli di genere, di modi di vedere e giudicare una persona in base al suo sesso, e io e WLM non ci siamo affatto allontanati da questo tema. Non abbiamo proposto di parlare di integrazione degli immigrati, per esempio, o di corruzione nella politica. E' scorretto sostenere che è come se qualcuno avesse aperto un topic sulla depressione e io me ne fossi uscito dicendo "Eh, ma è grave anche il tumore al polmone".
Semplicemente ho detto e ripeto che per parlare e soprattutto affrontare costruttivamente le problematiche legate ai modi di vedere le persone in base al sesso, non serve a nulla avere un'impostazione unilaterale.
Essere convinti che nessun uomo possa avere alcunché da recriminare in questo ambito o che non sia comunque nulla di paragonabile a quello di cui possono lamentarsi le (certe) donne, come pare pensare chi ha scritto l'articolo che hai linkato, declinato strettamente al femminile, non fa altro che perpetuare quegli stessi stereotipi che si dice di voler abbattere, perché contribuisce a creare un'immagine schematica dell'altro sesso, a cui probabilmente rapportarsi come qualcuno da cui dover rivendicare qualcosa in quanto maschio. Questo genererà con la stessa probabilità degli irrigidimenti dall'altra parte, e alla fine l'esito rischierà di essere quello di tanti dibattiti di questo forum: "Eh, ma voi qui, eh, ma voi là".
Io non ho mai avuto problemi ad ammettere che ancora oggi ci sono donne penalizzate, in certi ambiti, solo per il fatto di essere tali. Non vedo un motivo razionale perché non si possa fare lo stesso anche per l'altro sesso.
E non è una questione di par condicio, o non solo. E' che riconoscere il campo di validità di un dato problema è un punto imprescindibile per poterne discutere con cognizione e con una concreta speranza di risoluzione.

Winston_Smith

Empatia? Wow, da quale pulpito.
Con questo criterio, anche quello che scrive la tipa dell'articolo sono "cazzi suoi", di cui noi che abbiamo i nostri problemi non possiamo/vogliamo occuparcene. Renditene conto, eh.
Di più: siccome ogni essere umano ha i suoi particolari e soggettivi problemi, ogni volta che qualcuno apre una discussione su una questione, dovrebbero rispondergli solo quelli che hanno esattamente quello stesso problema, cioè quasi nessuno.
Ripeto che non si tratta di una questione "mio problema vs tuo problema", la stai mettendo tu su questo piano per respingere il mio contributo alla discussione come se fosse un off-topic (tutto quello che non rientra nella tua visione del mondo pare off-topic, a giudicare dalle tue risposte quando qualcuno smonta le tue tesi).
Invece è una questione di definizione dell'ambito di un problema, e dei modi di analizzarlo e di risolverlo. Praticamente l'alfa e l'omega della discussione, altro che off-topic.

P.S.: Seconda reazione scomposta da parte tua, dopo il rompicoglioni arriva il difetto di empatia. Sempre nel merito e sempre ricchi di argomentazioni i tuoi post, CVD. E ovviamente sono io quello OT ^^

Da'at

Winston, grazie a dio, un poco stai capendo.

Il problema è che tu non hai allargato il dominio della discussione per trovare una soluzione che a te sembri praticabile alla questione posta.

Ti sei invece messo ad accusare la performer di autoreferenzialità, e detto da uno che un giorno sì e uno no vince la medaglia d'oro di top poster, capisci che fa ridere?

Ora, io sto cercando di tutto per esprimerti comunque un senso di non (eccessiva) aggressività, al netto delle punzecchiature che sono normale dinamica tra persone.

Vuoi affrontare il problema attraverso una tua prospettiva? Ok, va bene. Sei liberissimo.
Però devi fare la tua parte, non puoi accusare gli altri di non fare la tua perché troppo concentrati a fare la loro.

Winston_Smith

Ti meravigli che qualcuno capisca quello che scrivi? ^^

No, io non sono affatto autoreferenziale, di sicuro il discutere con tanta gente qui dentro mi porta ad esserlo meno di chi si aspetta di sciorinare il suo verbo senza innescare alcun dibattito, alzando gli occhi al cielo e mettendosi le mani nei capelli quando qualcuno contesta i suoi assunti di base.
Sono contento di essere un motivo di buonumore per te, spero che tu ne abbia anche altri.

Secondo me non è un modo forumisticamente corretto di mandare avanti dei topic, ma non ho problemi a risponderti nello stesso tono di "normale dinamica tra persone".

La tizia veramente non sta facendo neanche la sua parte per risolvere il problema, altro che la mia. Anzi secondo me lo sta aggravando per i motivi che ho esposto prima.
A differenza di lei, io riconosco l'esistenza di una questione più grande della mia esperienza personale. Lei non guarda oltre il proprio naso. Quindi sono io che sto facendo la mia e la sua parte, casomai.

Warlordmaniac

Quindi mi accusi di benaltrismo.
Ok, ti rispondo in due punti.
1) Loro hanno i loro cazzi, io ho i miei cazzi, ma io ho fatto la proposta inclusiva e critico chi fa una proposta esclusiva, quando non dovrebbe esserlo. Quindi sono gli esclusivi che dovrebbero sapere "che anche gli altri hanno i loro cazzi".
2) E' sbagliato non considerare il clima che ci circonda. E' vero che se una manifestazione sportiva devolve l'incasso ai malati di SLA, non mi metterei a dire: "E le altre malattie?" Qui il problema è diverso: c'è gente che pensa veramente che la donna e solo la donna vive in un contesto determinato e c'è intorno una propaganda di vittimizzazione unilaterale, continua, esclusiva e relativa, cioè che se frega della soluzione assoluta e si lotta solo per raggiungere i privilegi maschili. Basterebbe quindi fare una premessa del genere quando si fa un video di denuncia: "Mi occupo solo di diritti femminili, quindi mi sento di parlare solo dal punto di vista femminile perché non mi reputo competente nel trattare la questione maschile, ammettendo che certe problematiche non dovrebbero subirle né gli uomini né le donne, ed essendo la mia formazione è parziale, sono costretta a trattare metà della questione"