Winston_Smith

Lo dici tu, tutti possono leggerlo se vogliono.
Prendo te come esempio di casi analoghi verificatisi più volte sul forum. E quando ho potuto ho cercato di dire le stesse cose in quelle circostanze.

iNetto

Meglio?

very90

Non era riferito a te in particolare, ma accade che chi generalizza poi si lamenta della cantilena del non generalizzare. Lo trovo poco sensato, visto che alcune persone possono sentirsi tirate in ballo dalle vostre generalizzazioni e vogliono ribattere, nonchè come ha giustamente detto Winston, si rischia di far passare alcuni messaggi sbagliati.
Se per linea generale intendi la maggioranza, no che non la smentiscono. Ma servono a far capire che non tutte le persone sono fatte nello stesso modo, visto che ho la vaga impressione che spesso chi generalizza a gogò, pensa veramente che le cose stiano così e tagliano fuori tutte le possibili eccezioni.

iNetto

Io sbuffo perchè mi piacerebbe davvero leggere qualcuno che confuti la tesi e invece mi tocca discutere con le ansie umanitarie di winston

very90

Che vuoi che si faccia su un forum oltre a riportare esempi di persone che non sono così o a dire che personalmente non si è così? E' quello che accade il più delle volte.
Tra l'altro già dire ciò basta a smentire le generalizzazioni, visto che non sono teorie che valgono per tutti/e.

very90

No, il mio discorso verteva sulla precisa categoria di chi generalizza.
Non appigliarti a discorsi che non stanno nè in cielo nè in terra ^^

Beh mi pare che quando hai detto che delle pessime qualità citate da chosmky in riferimento ad un uomo di sua conoscenza, erano proprio il motivo per il quale piacesse, lasciando sottintendere che sono qualità che piacciono alle donne, fosse una generalizzazione bella e buona, invece.

Sì d'accordo, ma spesso non si parla di maggioranza o della media, ma si vuole solo generalizzare non curandosi di tante altre persone. In alcuni casi si può anche parlare in termini generali che nessuno dice niente, addirittura Winston .ma qui lo si fa spesso e a sproposito.

Sì vabbè ma questo mica può sempre fungere da giustificazione. Dovessimo tutti badare all'emotività staremmo freschi. Qualcuna si alza una mattina e viene a dire qui dentro che gli uomini sono stronzi, dettata dall'emotività di una brutta esperienza. Chissà che bella sensazione per gli uomini che leggeranno quella frase ^^

iNetto

Veramente ci vorrebbe qualcuno che dica "no nella mia esperienza la maggior parte delle persone non si comportano come dite", che vuoi che sia conoscere qualche eccezione, pure io ne conosco. Comunque abbiamo già discusso qualche volta, dovresti aver capito quallo che sta dietro i miei "le donne" e similia ...

iNetto

Per me nessun problema
Non sono d'accordo così come non lo siete voi a sentire "le donne sono tutte tro...", ma non mi sento tirato in ballo in prima persona, perchè voi sì? (rivolta anche a maschi che si sentirebbero tirati in gioco)

very90

Non capisco perchè debbano essere per forza la maggiorparte per smentire certe teorie. Qui nessuno nega che in certe cose le generalizzazioni corrispondono alla maggiorparte delle persone, solo che scoccia un po' il sentire spesso le donne sono così e cosà, gli estroversi sono così e cosà, quando poi non sempre certi modelli che sembrano avere una valenza così assoluta, corrispondono perfettamente alla realtà.

very90

E' un discorso che non ho mai capito, sinceramente. Evidentemente partiamo da posizioni in netta divergenza tra loro. Se uno dice le donne mi sento chiamata in causa in prima linea sì, visto che fino a prova contraria sono una donna pure io, quindi faccio parte della categoria che è stata citata.

very90

Eh ma ora il discorso non era sul fatto che sicurezza e arroganza possano premiare di più rispetto a timidezza e sensibilità, quello mi sembra abbastanza palese nella maggiorparte dei casi, purtroppo. Il discorso era che quel tipo di uomo descritto da chomsky non rispecchia i gusti in generale delle donne e secondo me nemmeno della maggioranza.

Che tu abbia scritto secondo te non centra nulla, è ovvio che era secondo te, era una tua opinione.
Non giro nessuna frittata a mio favore, io valuto la frase per com'è scritta, dire che quelle caratteristiche lo rendono interessante è inteso in senso generale, lo conferma il fatto che rimani della tua opinione finchè non vedi una smentita. E trovo anche di cattivo gusto dire che certe caratteristiche ti rendono interessante agli occhi delle donne, come se veramente quasi tutte le donne scadessero così nel patetico nell'apprezzare un tipo in tutto e per tutto a come l'ha descritto chomsky. Ma dai.

iNetto

Solo la realtà stessa può corrispondere perfettamente alla realtà.

Ma se siete così prese dal sentirvi eccezioni che caspio ve ne frega di essere donne?

iNetto

Uff non riesco a leggere la pagina 16 ...

very90

La perla filosofica delle 2:29!
(Si scherza )
Beh per molte generalizzazioni espresse qui dentro mi sento sicuramente un'eccezione. Ma oltre ad essere per certi versi un'eccezione, sono anche una donna insomma!

very90

Io invece ritengo che casi portati così all'estremo come quelli descritti da chomsky non siano cosi diffusi, visto che si va abbastanza al di là del concetto di arroganza e spavalderia. Forse viviamo in due mondi diversi.

Nulla da dire su questo, il forum in particolare ne è la conferma (per quel che si può conoscere su di un forum, ovviamente)
Questo lo fanno tranquillamente anche gli uomini. Diciamo che la pateticità e la cattiveria non hanno nemmeno sesso, allora.

Posta la questione in questi termini per me è già molto differente. E non è che lo voglio far intendere io, non si prestava a molte altre diverse interpretazioni la tua frase iniziale, tutto lì.

Winston_Smith

Rispondo alla domanda: certo che mi sento tirato in ballo.
L'italiano non è un'opinione, almeno fino a un certo punto. Se leggo "gli uomini sono tutti stronzi", o interviene l'autore/trice a specificare o intervengo io a confutare con esempi di segno opposto, sicuro come la morte
Lo trovo, inoltre, molto utile per far passare agli occhi di chi legge il messaggio che non sempre le cose vanno nello stesso modo. Che lo facciano nella maggioranza dei casi o che lo facciano nella totalità dei casi non è assolutamente la stessa cosa (certamente andare in cerca delle eccezioni non è facile, ma non è impossibile), e io mi preoccupo molto di evitare che, data la natura particolare di questo forum, ci possa essere qualcuno che prenda alla lettera certe affermazioni e ne trovi alimento per rafforzare certe sue paranoie e pregiudizi negativi.

Markettino

Beh Winston questo è poco ma sicuro...
Sono strafiero di praticare questa attività prescindendo dal giudizio altrui...

Markettino

Io francamente non ho paura di essere smentito....
Anzi....

Markettino

Architeuthis ti stimo.....
E' proprio quello che affermo anch'io e, francamente, non mi sembra neanche troppo complicato da capire....

Joe Hiruma

Dunque vediamo, ho 10 anni di studi chitarristici alle spalle eppure non vedo la fila di ragazze sotto casa mia.

senza carattere non si rimorchia, c'è poco da fare...