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15-05-2009, 15:50
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#101
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
inoltre quel libro e' fatto u approcci a ragazze americane che sono piu socievoli e differenti da quelle nostrane....per cui le teorie poi andrebbero ritoccate e modificate sulle nostre ragazze italiane...
io di ragazze ne conosco non tantissime ma qualcuna si e so di cosa si parla con una donna...ma apprcciare una che non si conosce non e' facile...lo sconosciuto e' pur sempre lo sconosciuto...cavolo solo a me da piccolo dicevano diffida dello sconosciuto...
in palestra stesso dove dicono rimorchiano a manetta ma quando mai...rimorchiare una donna in un un contesto normale e' una cosa difficle per uno normale figurarsi per un fobico...
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Già, solo nei film americani succedono certe cose. Esempi: Il primo giorno in una nuova scuola ti presenti alle ragazze e loro ti invitano a sederti al loro tavolo alla a mensa, oppure entri in un pub, vai al bancone e la ragazza sola di fianco ti chiede di offrirgli un drink. Saranno anche fantasie degli autori di Hollywood ma se da loro sono fantasie da noi è pura fantascienza.
Qui da noi è più difficile rimorchiare perché le ragazze vogliono essere supplicate, in senso lato chiaramente, in pratica le devi corteggiare ad un livello che in altri posti del pianeta è da considerarsi assolutamente ridicolo. Qualsiasi persona normale lascerebbe perdere, eviterebbe un tale dispendio di tempo ed energie se non sapesse che in Italia sono tutte così e quindi non c'é altro modo per uscire con una ragazza (a parte quelli sfondatissimi di soldi)!
Devi avere la faccia tosta di insistere ad oltranza con le ragazze, non c'é nulla da fare. Non solo non puoi essere fobico ma nemmeno normale! Devi essere sfacciato e rompicazzo! In palestra caro mio si può rimorchiare come si può rimorchiare in qualsiasi ambiente dove vedi le stesse persone per anni, ad esempio la scuola. Io giuro ho visto gente in palestra rimorchiare ragazze solo perché gli rompevano il cazzo ogni santo giorno, e questo per anni! Il fatto è che io non ne sarei capace. Troppo stress.
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15-05-2009, 16:13
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#102
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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purtroppo io nell adolescenza sembravo proprio rincoglionito,ascoltavo quelli che mi dicevano un giorno arrivera' pure per te come un pirla...senza capire quali erano i miei disagi poi un giorno mi si e' accesa la luce...comunq alla mia eta' bisogna restare fiduciosi la possibilta' che qualcosa possa cambiare bisogna mettercela...poi come va va...ormai il passato e' nadato cosi' non puo' tornare ma il futuro ce lo dobbiamo giocare al meglio...
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15-05-2009, 16:28
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#103
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,188
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Posso essere d'accordo con quanto scritto da Claudioqq ma come al solito è mia intenzione spostare il focus del dibattito su un piano più strettamente culturale. Non me la sento di prendermela con un intero genere per via del fatto che le dinamiche corteggiatorie mi risultano difficili e indigeste ma preferisco ampliare il discorso al nostro modus vivendi italiano, latino e cattolico.
Anzitutto, vi siete mai chiesti quanti uomini accettano tacitamente e con convinzione i paradigmi dell'ars amatoria in questo paese? Provate a domandare al prototipo del maschio latino cosa pensa delle donne intraprendenti disposte a fare il primo passo...sicuramente le bollerà come t***e o, se va bene, come poco interessanti, in quanto dev'essere lui a muoversi perché altrimenti lo stimolo della conquista finisce in fumo. A fare le spese di questo assetto di norme e convenzioni è ovviamente il soggetto timido e introverso, che suo malgrado si deve adattare a regole e schemi scritti per lui da altri...regole e schemi in cui fa fatica a riconoscersi ma che non può ribaltare in quanto appartenente ad un'esigua minoranza.
Vi è poi un fattore squisitamente biologico: in quanto popolo latino siamo provvisti di un corredo ormonale (leggi quantità di testosterone molto elevate) che ci porta ad essere generalmente in uno stato di forte ricettività nei confronti degli impulsi e dei richiami della natura. E' nota a tutto il mondo la grande propensione al mandrillaggio delle genti italiche, il loro essere sempre sovrastimolati dalle grazie femminee.
In un'ultima analisi appare immancabile il fattore religioso ma qui non mi dilungo perché l'onere di riassumere per l'ennesima volta determinati concetti non ha più senso, troppo è stato già detto a proposito. Mi basterà solo ricordare il diverso modo in cui una donna deve affrontare il proprio status di soggetto sessualmente consapevole e attivo: nella mentalità cattolica alle donne viene assegnato un ruolo puramente passivo, riassunto magistralmente nella figura della vergine maria, mater dei e mater inviolata, vergine persino dopo il parto. Simili astrusità sono degne di una forma mentis che non ha mai accettato l'idea che una donna vivesse la propria sessualità in maniera attiva e partecipe. Oggi ovviamente non esiste più il moloch culturale religioso che impregna ogni frammento del tessuto sociale, ma è ancora piuttosto forte la scia lasciata nei secoli da questa egemonia culturale. La ritrosia delle donne italiane è riassumibile nei parametri di una mentalità che è disposta a sanzionare moralmente qualsiasi presa di posizione attivita in campo sessuale: molte di loro ergono barriere difensive per non sentirsi giudicate, etichettate come poco di buono ed essere private di quell'aura di oggetti della venerazione maschile. Pensate forse che alle donne anglosassoni che amate spesso menzionare vengano fatte le pulci su quante relazioni intrattengono, su quanto sia elevato il loro grado di libertà e intraprendenza nella scelta degli uomini, sul loro orientamente sessuale? No, assolutamente...una donna inglese per esempio non dovrà mai preoccuparsi di essere etichettata in base alla propria condotta con l'altro sesso e di conseguenza sarà meno propensa ad ergere le barriere difensive di cui sopra. Difficile che nella loro testa faccia capolino il seguente pensiero "se accetto subito penserà che sono una facile e che può avermi senza problemi per cui è meglio che mi faccia desiderare" tanto in voga invece presso la mulier italica. Da quelle parti il privato è sacro e intoccabile, da noi invece viene violato in continuazione (vedasi anche quello che succede all'interno di questo forum )
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15-05-2009, 16:39
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#104
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Principiante
Qui dal: May 2009
Ubicazione: ROMA
Messaggi: 44
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Originariamente inviata da LoZio
Questo è il nocciolo del problema. Io con le ragazze riesco a essere estroverso e di solito mi trovano simpatico, ma proprio non riesco a mandare questo messaggio "Sono Uomo". E' una capacità che normalmente si sviluppa durante l'adolescenza... Se uno non ha avuto le sue prime esperienze quando aveva l'età giusta, imparare tutto da zero da adulto è molto più difficile.
I libri non servono a nulla, temo.
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Difficile ma non impossibile, "imparare" da grande. Ti piace una ragazza? Sicuramente i tuoi occhi brillano quando sei con lei, e ti viene come un sorriso "dentro": fà che lo veda, portalo "fuori". Guardala, guardala negli occhi, anche senza dire niente, e sorridendo. Non reprimere. Questo fa molto più Uomo, non solo secondo me.
Ciao
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15-05-2009, 16:57
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#105
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
appare immancabile il fattore religioso [...] Mi basterà solo ricordare il diverso modo in cui una donna deve affrontare il proprio status di soggetto sessualmente consapevole e attivo: nella mentalità cattolica alle donne viene assegnato un ruolo puramente passivo [...] La ritrosia delle donne italiane è riassumibile nei parametri di una mentalità che è disposta a sanzionare moralmente qualsiasi presa di posizione attivita in campo sessuale [...]
Pensate forse che alle donne anglosassoni che amate spesso menzionare vengano fatte le pulci su quante relazioni intrattengono, su quanto sia elevato il loro grado di libertà e intraprendenza nella scelta degli uomini, sul loro orientamente sessuale? No, assolutamente...una donna inglese per esempio [...]
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Se parli di retaggi di antiche (o no) egemonie culturali di natura religiosa, guarda che "loro" hanno avuto il Puritanesimo. E noi no.
Secondo me è solo una questione di "potere": nelle civiltà tradizionalmente più maschiliste, come quella italica, in cui il maschio detiene ancora maggior potere rispetto alla donna in molti ambiti concreti importanti (come quello professionale e quello politico), la donna -resa consapevole dal periodo femminista- se non si "maschilizza", forse cerca un equilibrio esasperando le manifestazioni di potere negli ambiti che le sono "concessi" dalla tradizione (o da ciò che rimane di essa): vale a dire quelli privati, della gestione del "gioco seduttivo".
In società meno maschiliste, il "potere pubblico" è più equamente suddiviso, e come riflesso lo è anche quello "privato".
Forse può essere così..
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Ultima modifica di Who_by_fire; 15-05-2009 a 16:59.
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15-05-2009, 17:01
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#106
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,188
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Ipotesi interessante che mi sento di sottoscrivere, che anzi avrei scritto io stesso ma quando comincio a barcamenarmi con i post lunghi e articolati finisco sempre per ciccare e dimenticarmi di qualcosa
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15-05-2009, 17:47
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#107
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da Tronista_in_Ferrari
Checche' ne creda l'imbecille prototipo del latin lover italico,il potere nel gioco seduttivo e' tutto della donna,perche' questa deve solo attendere che un corteggiatore si faccia avanti e poi giudicarlo
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Non sono completamente d'accordo. Forse questo accade per i 99 latin lover italici che ci provano con quella determinata donna, ma non è così per il centesimo, quello che "ci riesce": ha successo proprio perché riesce a sovvertire gli equilibri di potere/giudizio che partono tradizionalmente in mano alla donna; è lui che riesce, diciamo, a convincere per un attimo la donna del fatto che il "potere" ce l'ha sempre avuto lui...
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15-05-2009, 23:55
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#108
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Quote:
Originariamente inviata da Tronista_in_Ferrari
Checche' ne creda l'imbecille prototipo del latin lover italico,il potere nel gioco seduttivo e' tutto della donna,perche' questa deve solo attendere che un corteggiatore si faccia avanti e poi giudicarlo,null'altro,facendolo anche penare un po' prima di concedersi,cosa questa che in realta' se vuole fare ha gia' deciso sin da subito.E paradossalmente questo potere tutto femminile nel gioco seduttivo si verifica proprio nelle societa' piu' maschiliste,dato che queste vedono solo l'uomo come soggetto attivo in schemi rigidamente prestabiliti:le donne pero' ci stanno benissimo nella loro posizione passiva ed attendista,del resto e' comodissima e corrisponde pure al sogno di molti fobici,che come la donna aspetta il principe azzurro che si fa avanti,aspettano la loro fatina che gli fa trovare la pappa pronta:ma questo in Italia non capitera' mai.E stando in questa posizione passiva nel gioco seduttivo le donne italiane non si rendono conto che cosi' facendo resteranno passive ed in secondo piano in ruoli ben piu' importanti,che saranno sempre appannaggio degli uomini:ma forse loro non vogliono davvero essere protagoniste,parlano tanto di emancipazione ma alla fine vogliono solo trovare chi le mantenga,nel pieno rispetto dei ruoli tradizionali della cultura italica.
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Straquoto.
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15-05-2009, 23:59
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#109
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Aggiungo, gli anglosassoni sono superiori in termini economici e tecnologici ai latini perché non perdono tempo ed energie in così tante, inutili seghe mentali.
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16-05-2009, 01:09
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#110
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da claudioqq
Aggiungo, gli anglosassoni sono superiori in termini economici e tecnologici ai latini perché non perdono tempo ed energie in così tante, inutili seghe mentali.
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Superiori?dove?
Negli usa non hanno neanche la sanità pubblica....
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16-05-2009, 01:13
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#111
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da Tronista_in_Ferrari
le donne italiane forse non vogliono davvero essere protagoniste,parlano tanto di emancipazione ma alla fine vogliono solo trovare chi le mantenga,nel pieno rispetto dei ruoli tradizionali della cultura italica.
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E secondo te questa cultura non fa comodo alla maggior parte degli uomini italiani?
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16-05-2009, 01:14
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#112
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da cristinapinti
E secondo te questa cultura non fa comodo alla maggior parte degli uomini italiani?
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A me farebbe comodo...
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16-05-2009, 05:43
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#113
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Intermedio
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 244
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
In topic come questi proliferano i messaggi contenenti consigli estetici...al che io dico: va bene curarsi e personalizzare il proprio look, ma siamo sicuri che sia sufficiente? Mai nessuno che scriva "impara a fare questo, dedicati ad un qualsiasi hobby e magari verrai notato". Mai, proprio mai.
Qualche giorno fa ero a seguire uno spettacolinho di musica assortita e il tipo che presentava era anche tra gli artisti in esibizione. Dalla sua aveva il fatto di essere alto ma non si poteva dire che fosse particolarmente attraente, vista la magrezza scheletrica e il volto un po' da tossico (sto a parlà come voi 8) ), eppure il tale era fidanzato con una ragazza molto assai carina e pure di più. Sarà stata l'aria da artista "vissuto" o il fare un po' "maudit" e combattuto ma insomma possiamo dire che il tipo aveva fatto bingo. E come lui, tutti gli artisti in cartellone erano provvisti di seguito femminile al proprio fianco. Cos'avevano loro che noi comuni mortali non abbiamo? Sapevano fare qualcosa ed elargivano il proprio talento ad una platea. Ecco perché il mio consiglio è quello di investire su se stessi, dedicarsi ad un'attività (meglio se "artistica") anche per essere notati, già perché quello che sappiamo fare è il nostro primo biglietto da visita per il mondo femminile e non solo.
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E fu così che dopo aver imparato chitarre e mandolini, ce ne andammo tutti quanti in tournè con Gigi D'Alessio, nonchè a firmare autografi alle nostre numerose fans, tutte palpitanti e scalpitanti ai nostri piedi
Battute a parte, chi ha una predisposizione artistica, io sono negato, può sfruttare la cosa a suo vantaggio.
La chitarra, ad esempio, può essere un'ottima occasione per conoscere gente (feste, riunioni); del teatro, è pure stato detto.
Analogamente per me la racchetta da tennis è stato in un passato lontano e pieno di "gloriose" sconfitte, un hobby e un mezzo di socializzazione, avendo giocato con tantissime persone, uomini e donne, con cui ho stretto legami di amicizia. Nessuno ha mai visto come si muove su un campo di tennis il corpo leggiadro di una donna col gonnellino al vento?
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Ultima modifica di schizzo; 16-05-2009 a 19:18.
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16-05-2009, 11:57
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#114
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Banned
Qui dal: Oct 2008
Messaggi: 1,612
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Se non puoi batterli, unisciti a loro !!!
state qui a rimunginare odio e misoginia, ad accumulare risentimento verso il "diabolico genere femminile"... ma perche ? cosa ottenete ?
odiate le donne ? fatevi monaci (niente donne, niente problemi economici, niente stress, niente preoccupazioni) !!!
volete al vostro fianco una compagna vera ? cercatela !!! di sicuro non la trovate con questo modo di pensare...
come gli uomini, ci sono decine e decine di donne sole che stasera passano il sabato in casa nella solitudine assoluta, quanto desidererebbero un po di affetto e di calore umano... e voi state qui a piagnucolare... datevi da fare
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Ultima modifica di stewie; 16-05-2009 a 11:59.
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16-05-2009, 11:59
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#115
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Esperto
Qui dal: Feb 2009
Ubicazione: Roma
Messaggi: 964
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Quote:
Originariamente inviata da Tronista_in_Ferrari
Se sei uomo e particolarmente introverso/insicuro,l'Italia e' il paese peggiore in cui potevi nascere,cosiccome se sei donna e con un carattere forte.
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Io, comunque, credo che in paesi come l'Italia, dove c'è una tradizione di vivacità, solarità ed estroversione, qualsiasi persona timida se la passi male, uomo o donna che sia. E la divisione dei ruoli non è di nessun aiuto nemmeno per le donne "deboli", che in questo modo non vengono motivate a cambiare atteggiamento!
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17-05-2009, 10:19
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#116
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Intermedio
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 244
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Quote:
Originariamente inviata da tino
:twisted: anche oggi ero come all solito in pausa pranzo all lavoro, in un bar a mangiarmi un panino,all bancone cerano le solite due ragazze abbastanza carine di qui io non ho molta confidenza,ad un tratto entra un tipo,il classico tamarro,testa rasata,orecchino,abbronzato,jeans strappati e giubbotto in pelle nero saluta e ordina un caffe,lui si mette a ridere ed a scherzare con le tipe sicuramente era un loro amico,una delle tipe si avvicina lo abbraccia le fa un po di complimenti e le da un bacio sulla guancia poi si salutano e poi lui esce,in quel momento mi sono sentito uno sfigato ho fatto un cenno con la testa e sono andato avanti a legger un quotidiano,allora io mi chiedo,ma e possibile che le tipe guardano solo questi?e se entra uno normale manco ti guardano?
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A chi piace tamarro
pittato di tatuaggi e con gli anielli pure sotto 'o naso,
a chi piace il signorino
a chi 'o professore
a chi piace snello
a chi panzuto
a chi con la cera Grey
a chi piace liscio,gassato o Ferrarelle....
I gusti son gusti nel vasto panorama femminile come del resto in quello maschile.
Riscontro personale di quanto detto....
Magro come una sogliola boccheggiante,capelli con la riga,dall'università pure con occhialoni Lozza neri d'epoca, fui costretto più volte a difendere il buon nome fobico, respingendo le avances di audaci fanciulle.
Così come, ad onor del vero,ci furono quelle che sottolinearono la scarsità di bicipiti, o al negozio mi intonarono la celeberrima sigla dei sofficini Findus
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17-05-2009, 14:46
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#117
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Intermedio
Qui dal: Jan 2009
Ubicazione: lì vicino
Messaggi: 288
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Ultima modifica di wild_rose; 05-10-2010 a 02:20.
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18-05-2009, 19:44
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#118
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,188
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Brava wildrose, si vede che non militi nel partito del rancore eterno!
Anche te schizzo sei molto simpatico, scrivi più spesso!
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08-11-2011, 17:23
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#119
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da tino
:twisted: anche oggi ero come all solito in pausa pranzo all lavoro, in un bar a mangiarmi un panino,all bancone cerano le solite due ragazze abbastanza carine di qui io non ho molta confidenza,ad un tratto entra un tipo,il classico tamarro,testa rasata,orecchino,abbronzato,jeans strappati e giubbotto in pelle nero saluta e ordina un caffe,lui si mette a ridere ed a scherzare con le tipe sicuramente era un loro amico,una delle tipe si avvicina lo abbraccia le fa un po di complimenti e le da un bacio sulla guancia poi si salutano e poi lui esce,in quel momento mi sono sentito uno sfigato ho fatto un cenno con la testa e sono andato avanti a legger un quotidiano,allora io mi chiedo,ma e possibile che le tipe guardano solo questi?e se entra uno normale manco ti guardano?
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Io questi tipi li picchierei a morte.....
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08-11-2011, 19:16
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#120
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Ubicazione: Boh
Messaggi: 192
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Quote:
Originariamente inviata da tino
:twisted: anche oggi ero come all solito in pausa pranzo all lavoro, in un bar a mangiarmi un panino,all bancone cerano le solite due ragazze abbastanza carine di qui io non ho molta confidenza,ad un tratto entra un tipo,il classico tamarro,testa rasata,orecchino,abbronzato,jeans strappati e giubbotto in pelle nero saluta e ordina un caffe,lui si mette a ridere ed a scherzare con le tipe sicuramente era un loro amico,una delle tipe si avvicina lo abbraccia le fa un po di complimenti e le da un bacio sulla guancia poi si salutano e poi lui esce,in quel momento mi sono sentito uno sfigato ho fatto un cenno con la testa e sono andato avanti a legger un quotidiano,allora io mi chiedo,ma e possibile che le tipe guardano solo questi?e se entra uno normale manco ti guardano?
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Non c'è nulla da meravigliarsi.
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