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Vecchio 14-01-2024, 16:11   #1
Esperto
 

Le donne trans sono donne?
Vecchio 14-01-2024, 18:02   #2
Esperto
L'avatar di Hassell
 

Donna è qualcosa di più di "femmina", quindi la risposta è sì, per me
Vecchio 17-01-2024, 01:55   #3
Esperto
 

Beh io intendevo quelle ancora non operate, se se lo sono già tagliato, difficile trovare la differenza.
Vecchio 17-01-2024, 02:24   #4
Esperto
L'avatar di Keith
 

Bisogna vedere cosa c'è scritto sul documento d'identità.
Vecchio 17-01-2024, 12:14   #5
Esperto
L'avatar di anahí
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Ho difficoltà a considerarli tali, sia prima, sia dopo l'operazione.
Per me é un uomo sottoposto a cure ormonali, operazioni chirurgiche ed eventuali ritocchi estetici.
Questo comunque non cambia che per rispetto e buonsenso userei pronomi femminili e/o ne parlerei al femminile
io la vedo circa come te. Penso che una persona trans non mi sta chiedendo di percepirla come donna/uomo, ma mi sta (implicitamente) chiedendo di trattarla come tale.
Vecchio 17-01-2024, 22:59   #6
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

Si.. lo dice anche il testo della domanda .-.
Ringraziamenti da
claire (20-01-2024)
Vecchio 17-01-2024, 23:08   #7
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Chiediamolo a Vannacci
Vecchio 17-01-2024, 23:09   #8
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Dipende se c’hanno lu pesc tra le cose
Vecchio 20-01-2024, 16:24   #9
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Ho difficoltà a considerarli tali, sia prima, sia dopo l'operazione.
Per me é un uomo sottoposto a cure ormonali, operazioni chirurgiche ed eventuali ritocchi estetici.
Questo comunque non cambia che per rispetto e buonsenso userei pronomi femminili e/o ne parlerei al femminile
si, la vedo anche io così.
Vecchio 23-01-2024, 20:21   #10
Esperto
L'avatar di froschio
 

Dipende dalla definizione che hai di "donna", che oggi giorno non è scontata dubitare.

Se la definizione è semplicemente "adulto di essere umano femmina" allora no.

Però c'è da dire che di solito per "donna" e "uomo" si intendono anche altre caratteristiche che sono sociali e quindi potenzialmente mutabili, fluide e non esclusive a ciascun genere. In tempi recenti si è fatta molto larga la distanza tra il sesso e ciò che si definisce genere di una persona. Ci sono caratteristiche considerate più femminili e altre più maschili ma che prese singolarmente, o anche tutte assieme volendo, non descrivono necessariamente l'uno o l'altro genere. E nonostante ciò queste percezioni culturali e sociali riguardo ciò che è "da uomo" e ciò che è "da donna" rimangono, anche se oggi c'è più libertà rispetto ad una volta.

Ultima modifica di froschio; 23-01-2024 a 20:24.
Vecchio 23-01-2024, 20:29   #11
Esperto
L'avatar di anahí
 

Quote:
Originariamente inviata da s Visualizza il messaggio
Io invece credo che lavorare sulle proprie percezioni sia l'unico modo per accettare le diversità. Lavorare su di esse consiste nell'andare oltre e aprire la propria mente, sfidare lo status quo.
Poi che non dovrebbe essere un obbligo, quello è un'altro discorso.
ci sono due "lavorare" molto diversi però. Uno è esaminare seriamente cose che accettavi acriticamente, chiederti se vuoi ancora rimanere attaccata a quelle storie oppure no. Un altro è un più sommario sovrapporre a quelle storie altre narrative altrettanto artificiali. Vedo molto della seconda cosa intorno a me
Vecchio 23-01-2024, 20:53   #12
Esperto
L'avatar di froschio
 

Quando sei un maschio e ti metti a piangere ti dicono "e su, sii uomo!". Ma come, non ci sono già uomo? che significa allora, ovvero, cosa ci dice questo sulla percezione di "uomo"?... Ci sono aspettative sociali arbitrarie (storiche e culturali) per entrambi i sessi che vengono rappresentati proprio dai termini "uomo" e "donna", e non da "maschio" e "femmina".

C'è un'aspettativa per i maschi di non essere sensibili ed essere coraggiosi, e di provvedere. Però allo stesso tempo queste caratteristiche e altre "caratteristiche maschili" non appartengono esclusivamente al maschio.
Quando una donna non si trucca, veste sportivo, ha dei seni piccoli, capelli corti, magari che non si depila e che ha un atteggiamento meno aggraziato (quello che si percepisce come atteggiamento femminile) è in certe occasioni ridicolizzata scherzando sul fatto che sia un uomo o si comporti "da uomo", oppure definita come "pick me girl", ovvero una donna che tenta di attirare l'attenzione degli uomini assumendo una diversa estetica, di apparenza e comportamentale, rispetto al resto delle altre ragazze in un contesto sociale. Tutte queste cose non precludono a lei di essere definita una donna, ma ne danneggiano l'identità. Tutto questo per dire che a questi due termini sono associate una pletora di informazioni che di solito diamo per scontate e che non si riducono ai genitali o cromosomi.

è una questione strana perché da una parte non si può negare che esistano elementi di identità personale che sono collegati al sesso ma che allo stesso tempo funzionano al di fuori di esso (e da qui la nascita del concetto di "genere"). Dall'altra, nel definire il genere si viene a constatare di quanto nebbiose e traballanti siano queste categorie, perché le caratteristiche estetiche e comportamentali che le costituiscono non sono esclusive ne all'uno ne all'altro genere o sesso, ma servono piuttosto per fare una stima più o meno accurata.

Forse viene messo in evidenza il fatto che categorizzare il comportamento umano è, seppur di fatto molto utile (basta una parola per implicare tutta una serie di caratteristiche su una persona e magari affibbiarle una storia generalissima), non appropriato alla descrizione della vera natura delle cose. L'ideale per descrivere la vera natura delle cose sarebbe non pensare più in termini di genere e caratteristiche associate ad esse, ma questo creerebbe molta confusione e ridurrebbe collettivamente le nostre capacità descrittive.

Ultima modifica di froschio; 24-01-2024 a 17:30.
Vecchio 02-04-2024, 19:12   #13
Esperto
 

*JK Rowling non ama questa discussione*

Quando si parla di questi argomenti, di solito mi viene in mente che non mi piacerebbe che altre persone si arrogassero il diritto di dire a me se sono un (vero) uomo o no, magari in base a quello che la Vulgata stabilisce rientrare o meno nel canone.
E dunque no, questo atto di violenza non mi può appartenere: l'unica persona che può rispondere sensatamente alla domanda IMO è la persona interessata stessa.

P.S.: A proposito della Rowling, a parte non condividere le sue sparate, non capisco (o meglio, forse ho una mezza idea) come mai lei e altre (anche sedicenti femministe) non parlino della transizione inversa, f->m. E' come se le donne transgender venissero a togliere qualcosa a lei e ad altre personalmente definendosi tali (un po' come quei fenomeni che parlano di "attacco alla famiglia tradizionale" quando ci sono dei riconoscimenti legali di altre famiglie), mentre invece gli uomini transgender chissenefrega, ci pensassero gli uomini biologici.

Ultima modifica di Winston_Smith; 02-04-2024 a 19:16.
Vecchio 06-04-2024, 00:35   #14
Esperto
L'avatar di Tragopan
 

Per me un trans non sarà mai e poi mai una donna.
Ringraziamenti da
Edera (06-04-2024)
Vecchio 06-04-2024, 08:29   #15
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
*

P.S.: A proposito della Rowling, a parte non condividere le sue sparate, non capisco (o meglio, forse ho una mezza idea) come mai lei e altre (anche sedicenti femministe) non parlino della transizione inversa, f->m. E' come se le donne transgender venissero a togliere qualcosa a lei e ad altre personalmente definendosi tali (un po' come quei fenomeni che parlano di "attacco alla famiglia tradizionale" quando ci sono dei riconoscimenti legali di altre famiglie), mentre invece gli uomini transgender chissenefrega, ci pensassero gli uomini biologici.
son praticamente d'accordo con ogni dichiarazione della rowling, e non capisco cosa ci sia di sbagliato in quello che afferma.
Il movimento lgbtq etc è diventato qualcosa di talmente odioso che tantissimi gay e trans stesse gli vanno contro.
Un qualcosa che dovrebbe essere inclusivo ( dato tutto l'odio che in passato è stato loro riversato ) è diventato violento e fortemente incasellato in schemi precisi e spesso senza senso.
Dire che è sbagliato dire donna ma va detto "persona con mestruazioni" è fortemente svilente. Le donne hanno le mestruazioni. Un uomo non può averle.
E' biologia.
Una persona trans è qualcuno che non sente di appartenere al sesso in cui è nata, e quindi fa di tutto per assomigliare al sesso in cui si sente.
Questo fa si che vada rispettata ed accettata, ma rimane un uomo che per essere felice ha bisogno di mostrarsi al mondo come donna.

Non è annullando la realtà e annullando il concetto di donna che si include chi non ci è nato ma vorrebbe esserlo.

Alla tua affermazione sul fatto che non avvenga il contrario, è utile anche ricordare che si tende a rendere squalificante solo il concetto di donna, non quello di uomo. Non si parla di "persona col pisello" o "persona con il pomo di adamo", se ci fai caso.

ad integrazione, questo video esprime abbastanza bene questi concetti:

Ultima modifica di zoe666; 06-04-2024 a 09:09.
Ringraziamenti da
choppy (06-04-2024)
Vecchio 06-04-2024, 13:53   #16
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
son praticamente d'accordo con ogni dichiarazione della rowling, e non capisco cosa ci sia di sbagliato in quello che afferma.
Il movimento lgbtq etc è diventato qualcosa di talmente odioso che tantissimi gay e trans stesse gli vanno contro.
Un qualcosa che dovrebbe essere inclusivo ( dato tutto l'odio che in passato è stato loro riversato ) è diventato violento e fortemente incasellato in schemi precisi e spesso senza senso.
Dire che è sbagliato dire donna ma va detto "persona con mestruazioni" è fortemente svilente. Le donne hanno le mestruazioni. Un uomo non può averle.
E' biologia.
Una persona trans è qualcuno che non sente di appartenere al sesso in cui è nata, e quindi fa di tutto per assomigliare al sesso in cui si sente.
Questo fa si che vada rispettata ed accettata, ma rimane un uomo che per essere felice ha bisogno di mostrarsi al mondo come donna.

Non è annullando la realtà e annullando il concetto di donna che si include chi non ci è nato ma vorrebbe esserlo.

Alla tua affermazione sul fatto che non avvenga il contrario, è utile anche ricordare che si tende a rendere squalificante solo il concetto di donna, non quello di uomo. Non si parla di "persona col pisello" o "persona con il pomo di adamo", se ci fai caso.

ad integrazione, questo video esprime abbastanza bene questi concetti:
http://www.youtube.com/watch?v=jb7NF...lMondoNuovo2.0
Concordo con Zoe e se il decreto Zan avesse tolto la libertà di opinione a Zoe, sarebbe stato un decreto criminale, anche se avrebbe avuto dei punti buoni
Vecchio 06-04-2024, 13:57   #17
Intermedio
L'avatar di Ascolopito
 

Quote:
Originariamente inviata da choppy Visualizza il messaggio
Le donne trans sono donne?
Le donne trans sono donne ma non rompono le palle come le donne.
Ringraziamenti da
gaucho (08-04-2024), Wrong (06-04-2024)
Vecchio 06-04-2024, 16:41   #18
Esperto
L'avatar di Keith
 

Trans fuck girl... ah no, quella è un'altra cosa
Vecchio 08-04-2024, 00:11   #19
Esperto
L'avatar di Sheev Palpatine
 

Il principio di libertà è condivisibile. Ognuno dovrebbe poter decidere se essere uomo o donna. Le attuali tecnologie non permettono di effettuare delle alterazioni totali. Penso che la questione trans sarà definitivamente archiviata quando non sarà in alcun modo possibile distinguere una donna trans da una donna fin dalla nascita. Un giorno la tecnologia potrebbe permettere di modificare i cromosomi e permettere a una donna trans di avere una gravidanza allora non ci sarebbe più alcun dubbio.
Ognuno può definirsi come vuole, ma biologicamente un uomo resta uomo se non vengono effettuate le trasformazioni in questione, non sarei interessato a una relazione con una trans ma penso che sia comunque necessario avere rispetto di queste persone che subiscono ingiustamente oppressione e discriminazione da parte della società. L'oppressione si caratterizza con emarginazione e odio nel mondo occidentale e in altre parti del mondo si concretizza con delle effettive condanne a morte.
Vecchio 08-04-2024, 15:40   #20
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Secondo me Fiordaliso è trans
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