choppy

Le donne trans sono donne?

Hassell

Donna è qualcosa di più di "femmina", quindi la risposta è sì, per me

choppy

Beh io intendevo quelle ancora non operate, se se lo sono già tagliato, difficile trovare la differenza.

Keith

Bisogna vedere cosa c'è scritto sul documento d'identità.

Daytona

Ho difficoltà a considerarli tali, sia prima, sia dopo l'operazione.
Per me é un uomo sottoposto a cure ormonali, operazioni chirurgiche ed eventuali ritocchi estetici.
Questo comunque non cambia che per rispetto e buonsenso userei pronomi femminili e/o ne parlerei al femminile

anahí

io la vedo circa come te. Penso che una persona trans non mi sta chiedendo di percepirla come donna/uomo, ma mi sta (implicitamente) chiedendo di trattarla come tale.

Daytona

Credo sia un compromesso ragionevole.
Anche perché lavorare sulle proprie percezioni per il prossimo credo sia una violazione della propria libertà. Qualsiasi percezione sia

SoloUnaDonna

Si.. lo dice anche il testo della domanda .-.

gaucho

Chiediamolo a Vannacci

gaucho

Dipende se c’hanno lu pesc tra le cose

zoe666

si, la vedo anche io così.

froschio

Dipende dalla definizione che hai di "donna", che oggi giorno non è scontata dubitare.

Se la definizione è semplicemente "adulto di essere umano femmina" allora no.

Però c'è da dire che di solito per "donna" e "uomo" si intendono anche altre caratteristiche che sono sociali e quindi potenzialmente mutabili, fluide e non esclusive a ciascun genere. In tempi recenti si è fatta molto larga la distanza tra il sesso e ciò che si definisce genere di una persona. Ci sono caratteristiche considerate più femminili e altre più maschili ma che prese singolarmente, o anche tutte assieme volendo, non descrivono necessariamente l'uno o l'altro genere. E nonostante ciò queste percezioni culturali e sociali riguardo ciò che è "da uomo" e ciò che è "da donna" rimangono, anche se oggi c'è più libertà rispetto ad una volta.

anahí

ci sono due "lavorare" molto diversi però. Uno è esaminare seriamente cose che accettavi acriticamente, chiederti se vuoi ancora rimanere attaccata a quelle storie oppure no. Un altro è un più sommario sovrapporre a quelle storie altre narrative altrettanto artificiali. Vedo molto della seconda cosa intorno a me

froschio

Quando sei un maschio e ti metti a piangere ti dicono "e su, sii uomo!". Ma come, non ci sono già uomo? che significa allora, ovvero, cosa ci dice questo sulla percezione di "uomo"?... Ci sono aspettative sociali arbitrarie (storiche e culturali) per entrambi i sessi che vengono rappresentati proprio dai termini "uomo" e "donna", e non da "maschio" e "femmina".

C'è un'aspettativa per i maschi di non essere sensibili ed essere coraggiosi, e di provvedere. Però allo stesso tempo queste caratteristiche e altre "caratteristiche maschili" non appartengono esclusivamente al maschio.
Quando una donna non si trucca, veste sportivo, ha dei seni piccoli, capelli corti, magari che non si depila e che ha un atteggiamento meno aggraziato (quello che si percepisce come atteggiamento femminile) è in certe occasioni ridicolizzata scherzando sul fatto che sia un uomo o si comporti "da uomo", oppure definita come "pick me girl", ovvero una donna che tenta di attirare l'attenzione degli uomini assumendo una diversa estetica, di apparenza e comportamentale, rispetto al resto delle altre ragazze in un contesto sociale. Tutte queste cose non precludono a lei di essere definita una donna, ma ne danneggiano l'identità. Tutto questo per dire che a questi due termini sono associate una pletora di informazioni che di solito diamo per scontate e che non si riducono ai genitali o cromosomi.

è una questione strana perché da una parte non si può negare che esistano elementi di identità personale che sono collegati al sesso ma che allo stesso tempo funzionano al di fuori di esso (e da qui la nascita del concetto di "genere"). Dall'altra, nel definire il genere si viene a constatare di quanto nebbiose e traballanti siano queste categorie, perché le caratteristiche estetiche e comportamentali che le costituiscono non sono esclusive ne all'uno ne all'altro genere o sesso, ma servono piuttosto per fare una stima più o meno accurata.

Forse viene messo in evidenza il fatto che categorizzare il comportamento umano è, seppur di fatto molto utile (basta una parola per implicare tutta una serie di caratteristiche su una persona e magari affibbiarle una storia generalissima), non appropriato alla descrizione della vera natura delle cose. L'ideale per descrivere la vera natura delle cose sarebbe non pensare più in termini di genere e caratteristiche associate ad esse, ma questo creerebbe molta confusione e ridurrebbe collettivamente le nostre capacità descrittive.

Winston_Smith

*JK Rowling non ama questa discussione*

Quando si parla di questi argomenti, di solito mi viene in mente che non mi piacerebbe che altre persone si arrogassero il diritto di dire a me se sono un (vero) uomo o no, magari in base a quello che la Vulgata stabilisce rientrare o meno nel canone.
E dunque no, questo atto di violenza non mi può appartenere: l'unica persona che può rispondere sensatamente alla domanda IMO è la persona interessata stessa.

P.S.: A proposito della Rowling, a parte non condividere le sue sparate, non capisco (o meglio, forse ho una mezza idea) come mai lei e altre (anche sedicenti femministe) non parlino della transizione inversa, f->m. E' come se le donne transgender venissero a togliere qualcosa a lei e ad altre personalmente definendosi tali (un po' come quei fenomeni che parlano di "attacco alla famiglia tradizionale" quando ci sono dei riconoscimenti legali di altre famiglie), mentre invece gli uomini transgender chissenefrega, ci pensassero gli uomini biologici.

Tragopan

Per me un trans non sarà mai e poi mai una donna.

zoe666

son praticamente d'accordo con ogni dichiarazione della rowling, e non capisco cosa ci sia di sbagliato in quello che afferma.
Il movimento lgbtq etc è diventato qualcosa di talmente odioso che tantissimi gay e trans stesse gli vanno contro.
Un qualcosa che dovrebbe essere inclusivo ( dato tutto l'odio che in passato è stato loro riversato ) è diventato violento e fortemente incasellato in schemi precisi e spesso senza senso.
Dire che è sbagliato dire donna ma va detto "persona con mestruazioni" è fortemente svilente. Le donne hanno le mestruazioni. Un uomo non può averle.
E' biologia.
Una persona trans è qualcuno che non sente di appartenere al sesso in cui è nata, e quindi fa di tutto per assomigliare al sesso in cui si sente.
Questo fa si che vada rispettata ed accettata, ma rimane un uomo che per essere felice ha bisogno di mostrarsi al mondo come donna.

Non è annullando la realtà e annullando il concetto di donna che si include chi non ci è nato ma vorrebbe esserlo.

Alla tua affermazione sul fatto che non avvenga il contrario, è utile anche ricordare che si tende a rendere squalificante solo il concetto di donna, non quello di uomo. Non si parla di "persona col pisello" o "persona con il pomo di adamo", se ci fai caso.

ad integrazione, questo video esprime abbastanza bene questi concetti:

choppy

Concordo con Zoe e se il decreto Zan avesse tolto la libertà di opinione a Zoe, sarebbe stato un decreto criminale, anche se avrebbe avuto dei punti buoni

Ascolopito

Le donne trans sono donne ma non rompono le palle come le donne.

Keith

Trans fuck girl... ah no, quella è un'altra cosa