RobRock

appunto, allora lei potrebbe decidere di talgiarti l'uccello!
apparte le monate, mi sembra proprio un discorso inappropriatamente cinico!
Tra l'altro ogni tua frase si può trasformare in "DENARO"
tirchio tu sei!

RobRock

però perhè uno non dovrebbe voler un figlio??? secondo me è più importante l'opinione della madre, perhè è quella che ci sta dietro. il mondo non è onesto

RobRock

e come fai???? è biologica! sticaz*i

Labocania

Non decidono né il padre né la madre, che la natura faccia il suo corso: colui che non può decidere ha il sacrosanto diritto di nascere. Donne uomini la sua sua vita non vi appartiene, il suo diritto alla vita si avvale di un principio che rende meschini capricci le vostre questioni esistenziali!

Per favore gli slogan sul corpo mio, il feto è mio lasciatele alle femministe esagitate che con le loro urla in piazza confortano l'uomo che si pasce dei preconcetti...

Who_by_fire

C'è un po' di confusion. Allora, a monte c'è il problema dello statuto dell'embrione (nelle sue primissime fasi di sviluppo), ovvero: l'embrione è una persona o no?

Esaminiamo entrambe le possibilità:

1. "Sì, l'embrione è a tutti gli effetti una persona, un essere umano, al pari di un neonato".
Allora non ha nemmeno senso chiedersi quali siano i diritti maschili e femminili nel caso di un'interruzione di gravidanza, perché, assumendo che ogni vita umana abbia pari dignità, non ci dovrà essere mai in alcun caso un'interruzione di gravidanza.

2. "No, l'embrione non è una persona ma una struttura biologica sita nel corpo della donna che (al pari degli spermatozoi e dell'ovulo) nel contesto opportuno può potenzialmente diventare una persona ma non lo è ancora".
Allora non ha senso chiedersi se l'uomo abbia diritti in merito alla decisione sull'interruzione di una gravidanza: ciò che riguarda il corpo di una donna deve essere autodeterminato dalla donna stessa.

Fine.

Poi, sul problema a monte ("l'embrione è una persona?") possiamo passare secoli a dibattere, e io stesso -come ho detto prima- non ho affatto le idee chiarissime su quale sia l'atteggiamento giusto dal punto di vista etico.

RobRock

il discorso si divide in 3, il figlio ha il diritto credo, di sapere chi è suo padre. se poi v'è un altro ad occuaprsi di lui non conta.

Labocania

Settimana prossima ci sarà la festa dei papà: rituale inutile e poco sentito da loro stessi ormai. La figura paterna ormai ha fatto il suo tempo, qualche anno e anche gli uomini diverranno una minoranza.

Who_by_fire

Sopravvivessi, questo non mi dispiacerebbe per nulla!

Rorò

Ma almeno si mangiano le zeppole

Labocania

L'embrione qualunque cosa sia per gli scienziati, aggregato di cellule, homunculus per la natura è una scintilla che contiene tutta la potenza della vita umana, attende solo di poter prendere possesso di organi, cellule cerebrali, muscoli per essere riconosciuto come essere umano.
Non può che avvalersi degli stessi diritti che spettano a madre, padre, amante, zio, nonno, cane, pesciolino rosso!

Questo è l'unico ragionamento che accetto perché è l'unico veramente laico e liberale, tutto il resto risente delle riserve mentali che pongono le fondamenta di ogni ideologia.

Rorò

Lasciare che la natura faccia il suo corso? Cioè una donna che psicologicamente (tralasciamo la questione economica) non si sentisse pronta dovrebbe sperare in un aborto spontaneo? C'è un limite di tempo oltre il quale non è più possibile abortire, parlare di vita per poche cellule mi sembra eccessivo.
Una gravidanza non è come levarsi un dente, un antidolorifico e finisce lì.

No, la libertà di scelta in questo caso non si tocca.

RobRock

certo però ceh più leggo e più è tutto assurdo, quoto chi ha detto che con la ragione non si arriva da nessuna parte.
Anche se era una batuta, una la fai ridere perchè ti piace vederla ridere...o no?? a me la risata di una rgazza è ta le cose che mi colpiscono di più.

RobRock

questa frase mi ha fatto effetto! me la segno!

Labocania

Limite quello sancito da quell'entità che si propone di ordinare la molteplicità dell'esperienza umana attraverso quelle categorie che dovrebbero squadrare ogni fenomeno da ogni lato...
Gli scienziati abortisti li annovero tra i peggiori sofisti che mai mi sia capitato leggere.... Poche cellule? Da quelle poche cellule mesi dopo è sorto Socrate, è sorto Leonardo, Kant.... Da quelle poche cellule si può sviluppare che so... un giunco? Un toporagno? No! Se nessuno le tocca e nessun fattore esterno sfiora quelle diventeranno una vita umana. Chi sei tu madre padre per decidere del suo di destino? Quale unico principio creatore ti appartiene? Quale diritto? Parola svuotata di ogni significato: il diritto all'aborto è un mero artificio retorico!

barclay

Come volevasi dimostrare!

Rorò

@Labocania

Abbiamo visioni troppo diverse, per me la discussione finisce qui.

bunker

ah liberale sarebbe che tu antiabortista scegli il destino dell'embrione piuttosto di chi lo ha in grembo, liberalissimo direi....

Redman

ma siete un tantino off topic da mezza giornata

Who_by_fire

Così però stiamo andando offtopic nell'offtopic.

Se tu sei antiabortista, è ovvio che non ammetterai la possibilità dell'aborto, per cui qualunque combinazione di possibilità circa l'opinione M/F (sì-sì, no-no, sì-no, no-sì, nì-nì, sì-nì, ...) non cambierà ciò che dovrà attuarsi, ovvero che la gravidanza dovrà essere portata a termine indipendentemente dal parere di chicchessìa.

Quello su cui si stava discutendo -a quanto avevo capito- era invece un'altra cosa, cioè: nell'ambito di una prospettiva che ammette l'aborto, chi ha diritto di decidere?
E la risposta dipende sempre da come si considera l'embrione (che, in quest'ottica non è una persona): è una parte del corpo della donna (e pertanto ogni decisione che lo riguarda spetta alla donna), oppure è una struttura biologica "in comproprietà" (diciamo così ) tra uomo e donna (nel qual caso si dovrà tener conto di entrambi i pareri)?

A me sembra piuttosto convincente che l'embrione (sempre nell'ambito di quest'ipotesi abortista secondo cui esso non è una persona) sia considerato parte del corpo femminile, come lo sono l'utero e tutte le strutture connesse che permettono in potenza il formarsi di un embrione e poi di un feto.

Labocania

Saggio Who hai ragione, qualche secondo ancora e mi sarei inoltrato in una corrusca d'armi ferree (Foscolo) discussione su ciò che è vita e ciò che non lo è e su ciò che esiste!

Sì sono antiabortista (aborro la parola aborto ma accetto l'etichetta) ma non mi sogno di cambiare la legge, quindi tornando al ciò che è, in effetti la legge suggerisce una prevalenza delle esigenze della madre rispetto a quelle del padre ed è giusto così, la legge deve essere certa e positiva le discussioni speculative non c'entrano nulla con essa.