missim

Non avresti generalizzato,forse sarà stata sfortuna (?)... non so quante ragazze tu abbia conosciuto...

anch'io ho conosciuto alcune ragazze che bla bla bla

ma da qui, a dire che tutte sono così....ce ne corre

LordDrachen

ed il tuo invece?
1- come fai a dire che il mio campione non è significativo se non ne contrapponi un altro?
2- se il mio campione non è significativo, questo implica forse non potersi
formare un'opinione sulla base del proprio vissuto?

facciamo che tutte le volte che parlo in generale, tu sostituisci una di queste
due espressioni in automatico così eviti di sfracellarmi le palle? grazie.

di solito la donna che ho in mente è relativa al 50% +1 delle italiane.
altrimenti specifico.

a parte che vorrei sapere come si possa portare un fatto in queste questioni che sono di natura estremamente percettiva-soggettiva, se non attraverso la raccolta di opinioni. ("il percepito è reale" cit.)
poi vorrei sapere quali fatti porti tu. troppo facile sbugiardare chi generalizza a torto o a ragione, senza portare contributi ma mettendosi sul pulpito di un "non hai portato prove". portale TU, sei sei capace.

Winston_Smith

Non devo contrapporre nessun campione, io non sto enunciando proposizioni di validità generale sulle donne.
Se il tuo campione non è significativo, tu puoi formarti tutte le opinioni che vuoi, ma io posso contestartele quante volte voglio su questa base.

Assolutamente no

Che pretese del cazzo, tu ti sfracassi le palle e io non potrei rispondere? Ahaha, questo è un forum pubblico, quello che scrivi tu io lo commento anche 1000 volte se voglio.
E guarda che non ci siamo solo noi due, cmq. Io lo faccio anche per l'uditorio. Sia mai che qualcuno generalizzi troppo sulla base delle tue affermazioni ^^

Eh, ma se il tuo campione non è blabla, l'estrapolazione al 50%+1 è fatta a cazzo, in my book ^^

Opina, opina. Io potrò sempre "opinare" che son cagate, però.

Sei tu che enunci proposizioni sulle donne, io no. Tu devi provare ciò che affermi, altrimenti io posso dire che appunto son cose non provate dai fatti.
L'onere della prova ricade sull'accusa (cit.)

missim

A voi il tempo libero non manca, non vi annoiate a scrivere e perdere tempo con questi discorsi ogni volta?

se qualcuno scrive una critica sulle donne, almeno abbiate il buon gusto di non generalizzare, così evitiamo i flame

LordDrachen

ah no. mai espresso una opinione sulle donne senza fare nomi e cognomi?
ahahahahahah

puoi fare quello che vuoi. ma non è smentibile una affermazione se non porti una controprova. io un campione ce l'ho, tu non hai nulla.

fai quello che vuoi, se ti diverti così.

son tutte opinioni. non puoi avere dati su certi argomenti.
zio can, vorrei vedere ogni volta che parli degli elettori del PdL o
degli italiani se uno ti dicesse "provamelo" "i dati dove sono" "il campione significativo"
ma va a girare va.....

non sto accusando nessuno io.
sei te che pensi di esser in tribunale.
troppo comodo contestare senza apportare nulla all'argomento con
fare da avvocatucolo.

Labocania

Citazione tratta dall'iscrizione che campeggia sulle pareti dell'aula del tribunale della morale comune: la moderna inquisizione.

All'interno del tribunale delle idee invece l'onere della prova spetta ad entrambe le parti, sia a quella delle tesi politicamente corrette sia a quella scorretta. Anzi il concetto di corretto o scorretto neanche esiste là.

Esempio pratico:
"I neri appartengono ad una razza intellettualmente inferiore a quella bianca."
Esternazione passabile di condanna (giusta) nel primo tribunale, affermazione di per sé valida quanto "gli uomini sono tutti uguali" nel secondo.

Non sempre il giudizio morale è sbagliato ma esso deve tener presente sempre il contesto all'interno del quale viene applicato.

LordDrachen

Labo, uno di noi.

iNetto

Nessuno può nella sua esperienza di vita raggiungere le dimensioni di un campione rappresentativo. Il massimo che possiamo fare per avvicinarci ad esso è raccogliere un campione di campioni. Per fare ciò ognuno deve buttare nel calderone la sua esperienza con tanto di percezioni mistificate e generalizzazioni.

LordDrachen

già questo mi piace di più.

Winston_Smith

No, a meno di non avere dati reali a supporto che sostenessero la mia opinione.

Ma se il tuo campione non è statisticamente significativo chiunque può venirsene con un altro campione (magari non statisticamente significativo) e dire "guarda che secondo il mio campione non è così". Se nessuno dei due porta un campione statisticamente significativo, estrapolare conclusioni su vasta scala è azzardato.

Se ognuno può avere l'opinione che gli pare senza suffragarla con fatti concreti, allora anch'io posso avere l'opinione che l'opinione di coloro che non la pensano come me sia una cagata ^^

Dipende da cosa dico. E cmq sarebbe perfettamente legittimo che qualcuno mi chiedesse su cosa baso una mia affermazione.

Beh, certe affermazioni sono un'accusa anche al di là delle tue intenzioni, non nascondiamoci.
Oh bella, non posso far neanche notare che a mio parere non ci sono elementi concreti per fare certe affermazioni? Devo per forza controbilanciarle con affermazioni di segno opposto? Scio nihil scire (cit.) ^^

Winston_Smith

Io non sostengo l'idea politicamente corretta contro quella scorretta, dico che quella scorretta non ha ancora provato nulla. It's different.
Quella citazione sull'onere della prova è alla base della presunzione d'innocenza, uno dei cardini della nostra giurisdizione. Che c'azzecca l'Inquisizione (che come prove usava le confessioni estorte sotto tortura)?

Provami la prima affermazione.
La seconda dipende dalla definizione del concetto di "uguali".

Winston_Smith

Ragione di più per andarci molto cauti prima di formulare leggi universali.

Redman

grande missim! se solo fossi donna ti sposerei
Ve lo chiedo gentilmente, non potete rendere ogni discussione "vostra" giocando a ping-pong, in questo modo molti utenti si stancano e non scrivono perchè sembra che debbano chiedere il permesso a voi due.
Non voglio arrivare ad estremi come in passato, perciò visto che vi reputo due persone intelligenti, vi chiedo di moderarvi un pò in questo botta e risposta che si sta allargando a macchia d'olio per tutto il forum

grazie

Winston_Smith

OK, depongo le armi.
Sarebbe il caso di creare un topic ad hoc per la bisogna...

missim

Yesman

Il fatto di essere il moderatore non ti dà il diritto di scavalcare me e Moon nel broccolare Missim...

Comunque perchè non creare davvero un megatopic su quest'argomento, come già ipotizzato da altri?

very90

Non sapevo avessi pure gusti così pessimi!

very90

Tanto secondo me finirebbe ben presto in lite e verrebbe chiuso...

krool

Concordo con Yesman.
Secondo me ha senso, almeno si limita il dibattito ad una discussione sola senza coinvolgere mezzo forum.

LordDrachen

falso. e su questa frase adesso ti tampinerò.
cmq gli studi di genere e l'antropologia non vanno bene ma la statistica si?
si, e dov'è il problema? è quello il bello della discussione.
non fare le pulci sulle generalizzazioni de "stocasso".
tutte le opinioni sono almeno un po' azzardate, altrimenti si dicono ovvietà.
è come dire che la birra è amara. ma se uno lo dicesse, probabilmente, vorresti un campione significativo........
ma tu hai opinioni solo sulle opinioni degli altri, od ogni tanto, invece di metterti la coccarda democratico-inquisitoria, ci puoi anche illuminare sulle tue opinioni in merito al discorso?
immagino godresti un sacco se poi ti dicessero che le tue basi son tutte cagate perché non hai portato l'istogramma statistico. ^^
MA ANCHE NO.
se un comportamento è costante storica non può diventare metro d'accusa.
come di solito poi tendo a giudicare taluni comportamenti come conseguenza
sociale anche nel breve periodo.
ho ben poca fiducia nel libero arbitrio come motore dell'agire.. altrimenti non esisterebbe Berlusca.
il mio è un prendere atto della realtà naturale (o di quella che penso tale) e magari ragionare su questo.
nn ci trovo niente di denigratorio (per es.) nel dire che per le donne la parte emotiva è talmente prevalente che spesso preferiscono autoilludersi.
se fa parte della loro natura ci sarà un motivo.
io voglio ragionare su quello.

e lasciamo perdere la bambinata finale. ^^