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01-12-2014, 22:24
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#21
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Solita scassatura di minchia trita e ritrita di chi ha la pretesa di ridurre ad una formuletta riassumibile in un pugno di parole e di slides una molteplicità di sentimenti, concezioni e problematiche che vanno ben oltre il piano logico-razionale.
Se qualcuno vuole farci affidamento, si accomodi pure. Per quanto mi riguarda, lasciatemi l'ardire di considerarmi fortunato per il fatto di nutrire una visione dell'essere umano un po' più profonda e rispettosa di questa. Sarà su di essa che, nel mio piccolo, cercherò di fondare i miglioramenti che sarò in grado di raggiungere nella mia vita. Non certo su quest'altro genere di banalissimi discorsi.
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01-12-2014, 22:30
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#22
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Ubicazione: I'll remain unperturbed by the joy and the madness that I encounter everywhere I turn.
Messaggi: 1,966
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Solita scassatura di minchia trita e ritrita di chi ha la pretesa di ridurre ad una formuletta riassumibile in un pugno di parole e di slides una molteplicità di sentimenti, concezioni e problematiche che vanno ben oltre il piano logico-razionale.
Se qualcuno vuole farci affidamento, si accomodi pure. Per quanto mi riguarda, lasciatemi l'ardire di considerarmi fortunato per il fatto di nutrire una visione dell'essere umano un po' più profonda e rispettosa di questa. Sarà su di essa che, nel mio piccolo, cercherò di fondare i miglioramenti che sarò in grado di raggiungere nella mia vita. Non certo su quest'altro genere di banalissimi discorsi.
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Bel post.
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01-12-2014, 22:40
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#23
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Solita scassatura di minchia trita e ritrita di chi ha la pretesa di ridurre ad una formuletta riassumibile in un pugno di parole e di slides una molteplicità di sentimenti, concezioni e problematiche che vanno ben oltre il piano logico-razionale.
Se qualcuno vuole farci affidamento, si accomodi pure. Per quanto mi riguarda, lasciatemi l'ardire di considerarmi fortunato per il fatto di nutrire una visione dell'essere umano un po' più profonda e rispettosa di questa. Sarà su di essa che, nel mio piccolo, cercherò di fondare i miglioramenti che sarò in grado di raggiungere nella mia vita. Non certo su quest'altro genere di banalissimi discorsi.
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Bel post, molto condivisibile. Ma credo che come me moltissimi utenti lo abbiano preso come un gioco, quale è. Del resto a questo punto, estremizzando nemmeno troppo, un testo di psichiatria non è tanto più complesso dell'articolo citato se paragonato alla complessità di una persona.
Sono entrambi schemi di riferimento che hanno un valore relativo, poi se uno li prende sul serio se l'è cercata
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01-12-2014, 22:43
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#24
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Isolationville (Limboland)
Messaggi: 5,181
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Titolo di 1, 2, 5, 7 sì ma non mi si adatta l'interpretazione sottostante, ingigantita ed estremista rispetto al mio pensiero.
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01-12-2014, 22:50
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#25
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Isolationville (Limboland)
Messaggi: 5,181
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
estremizzando nemmeno troppo, un testo di psichiatria non è tanto più complesso dell'articolo citato se paragonato alla complessità di una persona.
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Infatti è proprio quello che ho pensato la prima volta che ho sfogliato il DSM IV che è appunto un banale manuale/dizionario di base.
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01-12-2014, 22:58
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#26
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Solita scassatura di minchia trita e ritrita di chi ha la pretesa di ridurre ad una formuletta riassumibile in un pugno di parole e di slides una molteplicità di sentimenti, concezioni e problematiche che vanno ben oltre il piano logico-razionale.
Se qualcuno vuole farci affidamento, si accomodi pure. Per quanto mi riguarda, lasciatemi l'ardire di considerarmi fortunato per il fatto di nutrire una visione dell'essere umano un po' più profonda e rispettosa di questa. Sarà su di essa che, nel mio piccolo, cercherò di fondare i miglioramenti che sarò in grado di raggiungere nella mia vita. Non certo su quest'altro genere di banalissimi discorsi.
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Saranno anche discorsi schematici, però non capisco perché ti infastidiscano tanto.
Poi non capisco perché ritenere corretti - con tutti i se e i me del caso - certi schemi, debba essere necessariamente inconciliabile con l'avere una visione complessa dell'essere umano.
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01-12-2014, 23:13
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#27
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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1) La tua impostazione predefinita è che la vita è dura.
La vita è dura ma è meno dura tanto più riesci a prenderla nel modo giusto
2) Sei convinto che della maggior parte della gente non ci si possa fidare.
No, ma meglio preparare il covo dove pararsi il culo nell'evenienza
3)Ti concentri su ciò che non va nel mondo, invece che su ciò che va bene.
Mi concentro tanto più quanto una cosa si può migliorare
4)Nel paragonarti agli altri, covi invidia.
Non me ne frega un cazzo, tanto la ruota gira e andremo tutti sottoterra
5) Ti sforzi di tenere tutta la tua vita sotto controllo.
Mi sforzo al contrario
6)Guardi al futuro con un misto di preoccupazione e di timore.
Qualche volta, soprattutto quando guardo il tg e la vita in diretta
7)Riempi le tue conversazioni di pettegolezzi e lamentele.
No, che rottura di balle
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01-12-2014, 23:16
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#28
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,186
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Saranno anche discorsi schematici, però non capisco perché ti infastidiscano tanto.
Poi non capisco perché ritenere corretti - con tutti i se e i me del caso - certi schemi, debba essere necessariamente inconciliabile con l'avere una visione complessa dell'essere umano.
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Quoto
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01-12-2014, 23:41
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#29
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Saranno anche discorsi schematici, però non capisco perché ti infastidiscano tanto.
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Se ho dato l'impressione di essermela presa con te, ti chiedo scusa Moon. Il mio bersaglio non eri affatto tu, bensì un certo modo di pensare (non di ragionare...la ragione è ben altra cosa) che pretende con arroganza di poter restringere l'insieme dei fenomeni del mondo e della vita umana entro una manciata di categorie pseudorazionali che per quanto confezionate con buone intenzioni, non fanno altro che mostrare e ribadire continuamente tutti i loro intriseci limiti dinnanzi a ciò che accade nel mondo alle persone.
Se mi scaldo tanto quando spunta fuori questo genere di discorsi (e non sono il solo) è perché mi irrita enormemente osservare lo scempio a cui la sua diffusione sta portando nel modo contemporaneo di affrontare un numero crescente non solo di disagi, ma in generale di stati d'animo dell'essere umano.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Poi non capisco perché ritenere corretti - con tutti i se e i me del caso - certi schemi, debba essere necessariamente inconciliabile con l'avere una visione complessa dell'essere umano.
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Semplificazione e complessità non possono andare d'accordo.
La visione della semplificazione di fatto non tollera la complessità del mondo, e nel tentativo di voler spiegare quest'ultimo in termini più agevoli reca con sé il grave vizio di intendere i problemi in maniera riduttiva, con la paradossale conseguenza di rendere tali problemi anche più complessi da affrontare e risolvere.
La visione della complessità, al contrario, rifiuta i limiti stringenti che la semplificazione impone e, così facendo, spinge a "cedere" e ad accettare l'inestricabilità di molte delle cose che ci accadono. Anche in questo caso c'è un effetto paradossale (stavolta tuttavia di segno positivo), e cioè il fatto che quando ci si arrende alla complessità dei problemi si smette anche di lottare inutilmente contro di essi, scoprendosi con ciò in grado di affrontarli e vincerli in maniera più semplice.
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01-12-2014, 23:45
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#30
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Se ho dato l'impressione di essermela presa con te, ti chiedo scusa Moon. Il mio bersaglio non eri affatto tu, bensì un certo modo di pensare (non di ragionare...la ragione è ben altra cosa) che pretende con arroganza di poter restringere l'insieme dei fenomeni del mondo e della vita umana entro una manciata di categorie pseudorazionali che per quanto confezionate con buone intenzioni, non fanno altro che mostrare e ribadire continuamente tutti i loro intriseci limiti dinnanzi a ciò che accade nel mondo alle persone.
Se mi scaldo tanto quando spunta fuori questo genere di discorsi (e non sono il solo) è perché mi irrita enormemente osservare lo scempio a cui la sua diffusione sta portando nel modo contemporaneo di affrontare un numero crescente non solo di disagi, ma in generale di stati d'animo dell'essere umano.
Semplificazione e complessità non possono andare d'accordo.
La visione della semplificazione di fatto non tollera la complessità del mondo, e nel tentativo di voler spiegare quest'ultimo in termini più agevoli reca con sé il grave vizio di intendere i problemi in maniera riduttiva, con la paradossale conseguenza di rendere tali problemi anche più complessi da affrontare e risolvere.
La visione della complessità, al contrario, rifiuta i limiti stringenti che la semplificazione impone e, così facendo, spinge a "cedere" e ad accettare l'inestricabilità di molte delle cose che ci accadono. Anche in questo caso c'è un effetto paradossale (stavolta tuttavia di segno positivo), e cioè il fatto che quando ci si arrende alla complessità dei problemi si smette anche di lottare inutilmente contro di essi, scoprendosi con ciò in grado di affrontarli e vincerli in maniera più semplice.
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02-12-2014, 00:15
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#31
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Semplificazione e complessità non possono andare d'accordo.
La visione della semplificazione di fatto non tollera la complessità del mondo, e nel tentativo di voler spiegare quest'ultimo in termini più agevoli reca con sé il grave vizio di intendere i problemi in maniera riduttiva, con la paradossale conseguenza di rendere tali problemi anche più complessi da affrontare e risolvere.
La visione della complessità, al contrario, rifiuta i limiti stringenti che la semplificazione impone e, così facendo, spinge a "cedere" e ad accettare l'inestricabilità di molte delle cose che ci accadono. Anche in questo caso c'è un effetto paradossale (stavolta tuttavia di segno positivo), e cioè il fatto che quando ci si arrende alla complessità dei problemi si smette anche di lottare inutilmente contro di essi, scoprendosi con ciò in grado di affrontarli e vincerli in maniera più semplice.
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Beh allora esponici la tua visione complessa delle cose, altrimenti mi spiace ma - pur avendo una visione profonda e complessa dell'Essere Umano alle spalle, e tutti i cazzi e mazzi - la tua resta una critica perfettamente sterile.
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Ultima modifica di passenger; 02-12-2014 a 00:19.
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02-12-2014, 00:22
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#32
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Avanzato
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Etruria
Messaggi: 334
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Io non capisco il senso della spiegazione sotto il punto 1 !
Pensare che la vita sia dura non significa fare del vittimismo.
Se una persona rispondesse NO a tutte e 7 le domande sarebbe un idiota.
L'importante non è che tutte le cose vadano bene, ma che tutto ABBIA un senso ! Uno stramaledetto senso ! Questi pseudo psicoanalisti- vendi pillole- americanofoni lo capiranno mai una buona volta ? Forse non hanno letto bene Viktor Frankl quando erano allìuniversità.
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Ultima modifica di Keaton; 02-12-2014 a 00:27.
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02-12-2014, 00:34
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#33
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Beh allora esponici la tua visione complessa delle cose, altrimenti mi spiace ma - pur avendo una visione profonda e complessa dell'Essere Umano alle spalle, e tutti i cazzi e mazzi - la tua resta una critica perfettamente sterile.
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Scusa ma la tua domanda è perfettamente senza senso...come potrei aver criticato l'articolo precedente a causa della sua visione riduttiva, e poi subito dopo pretendere a mia volta di esporre a parole (dunque di ridurre ancora una volta a qualche formuletta logico-verbale) quella mole immensa di esperienze, sentimenti, percezioni, stati d'animo e via dicendo che s'intrecciano incessantemente nel tessuto delle nostre vite? Davvero tu credi che sia possibile esprimere qualcosa di così grande nell'ambito di un semplice discorso?
La complessità non è qualcosa che si spiega, o si descrive, o si argomenta. E' qualcosa che si vive, momento per momento, in ogni istante dell'esistenza.
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02-12-2014, 00:39
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,070
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Io le ho un pò tutte,ma non le vedo cosi' negativamente essere realista mi ha evitato un sacco di delusioni e mi ha portato anche qualche risultato concreto.
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02-12-2014, 00:46
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#35
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Scusa ma la tua domanda è perfettamente senza senso...come potrei aver criticato l'articolo precedente a causa della sua visione riduttiva, e poi subito dopo pretendere a mia volta di esporre a parole (dunque di ridurre ancora una volta a qualche formuletta logico-verbale) quella mole immensa di esperienze, sentimenti, percezioni, stati d'animo e via dicendo che s'intrecciano incessantemente nel tessuto delle nostre vite? Davvero tu credi che sia possibile esprimere qualcosa di così grande nell'ambito di un semplice discorso?
La complessità non è qualcosa che si spiega, o si descrive, o si argomenta. E' qualcosa che si vive, momento per momento, in ogni istante dell'esistenza.
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Sì ma l'errore di interpretazione a me sembra appunto credere che un articolo come quello stia svelando il segreto dell'intera vita umana.
Comunque fate vobis, io userò poco la ragione, sarò un po' asperger, ma gli schemi mi piacciono
E comunque non l'ho presa come critica personale
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02-12-2014, 00:50
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#36
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Tararabbumbieee
Scusa ma la tua domanda è perfettamente senza senso...come potrei aver criticato l'articolo precedente a causa della sua visione riduttiva, e poi subito dopo pretendere di esporre a parole (dunque di ridurre ancora una volta a qualche formuletta logico-verbale) quella mole immensa di esperienze, sentimenti, percezioni, stati d'animo e via dicendo che s'intrecciano incessantemente nel tessuto delle nostre vite? Davvero tu credi che sia possibile esprimere qualcosa di così grande nell'ambito di un semplice discorso?
La complessità non è qualcosa che si spiega, o si descrive, o si argomenta. E' qualcosa che si vive, momento per momento, in ogni istante dell'esistenza.
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Ma non ho capito, siamo sempre costretti dunque a guardare ai nostri problemi e alla vita come un blocco monolitico complesso e imperscrutabile? Inizio a pensare che l'articolo ti irriti così tanto perché descrive molto bene quello che fai tu.
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02-12-2014, 00:51
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#37
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Questi articoletti di giornale che vogliono dire alla gente come vivere li detesto abbastanza.
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02-12-2014, 01:04
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#38
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Roma
Messaggi: 1,700
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Ma non ho capito, siamo sempre costretti dunque a guardare ai nostri problemi e alla vita come un blocco monolitico complesso e imperscrutabile?
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Certo che no. Quello che sto dicendo è di non stare a starnazzare così tanto sulla presunta scoperta della ricetta per la felicità pretendendo di ricondurre tutto alla miscela di una serie di banalissimi ingredienti.
Quote:
Originariamente inviata da passenger
Inizio a pensare che l'articolo ti irriti così tanto perché descrive molto bene quello che fai tu.
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La tua domanda rischia di ritorcersi contro di te come un boomerang...anch'io potrei chiederti come mai la mia risposta ti abbia irritato così tanto
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02-12-2014, 01:13
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#39
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Io infatti non comprendo l'irritazione da parte di nessuno dei due.
Però se si reputa un modo di pensare arrogante, troverei coerente non usare la stessa arroganza nello sminuirlo affermando che non è "ragionare".
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02-12-2014, 01:45
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#40
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,186
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Penso anch'io che dietro certe critiche sdegnate e il rifiuto aprioristico di un determinato modo di spiegare, si nasconda la permalosità del soggetto che critica (parlo in generale).
E poi arriva sempre l'utente psicoattivo di nome XL a dirci che articoli del genere sono fuffa perché danno per scontata l'esistenza del libero arbitrio
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