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Vecchio 25-09-2014, 17:57   #161
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma le droghe leggere non danno assuefazione e dipendenza
e per dirla tutta le sigarette son realmente nocive, la cannabis invece fa male solo se fumata ( per via delle cartine e dell'uso misto al tabacco ), se viene nebulizzata invece è assolutamente consigliato prenderla senza alcun effetti negativo.
Ma non danno alcuna dipendenza. E lo so anche per sperienza personale in quanto in passato sono stata una forte fumatrice.
non diamo messaggi sbagliati ...le droghe danno tutte dipendenza compreso alcool e sigarette (tabacco )
è vero che i danni di un uso moderato della marijuana è stato esagerato dai mass media ma non diamo il messaggio che faccia bene per piacere
Vecchio 25-09-2014, 18:08   #162
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma le droghe leggere non danno assuefazione e dipendenza
e per dirla tutta le sigarette son realmente nocive, la cannabis invece fa male solo se fumata ( per via delle cartine e dell'uso misto al tabacco ), se viene nebulizzata invece è assolutamente consigliato prenderla senza alcun effetti negativo.
Ma non danno alcuna dipendenza. E lo so anche per sperienza personale in quanto in passato sono stata una forte fumatrice.
Le canne il fumo la maria possono, ma non necessariamente, dare dipendenza fisica, come le benzo, tutti i cannabinoidi ed oppiacei possono, ma non necessariamente indurre depressione, dipende come sempre da dosaggio, frequenza di assunzione e predisposizione del soggetto.

Ultima modifica di rosadiserra; 26-09-2014 a 10:34. Motivo: supplemento
Vecchio 25-09-2014, 18:15   #163
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
non diamo messaggi sbagliati ...le droghe danno tutte dipendenza compreso alcool e sigarette (tabacco )
è vero che i danni di un uso moderato della marijuana è stato esagerato dai mass media ma non diamo il messaggio che faccia bene per piacere
ma non è vero. Ci sono droghe ( pesanti e leggere ) che non danno alcuna dipendenza. Se non siamo informati evitiamo di far paternali.
Poi mai detto che alcool e tabacco non ne danno.
Ma la cannabis non crea alcuna dipendenza. Nè fisica nè psicologica. Se si smette di assumerla non da sintomi fisici da dipendenza.
Manco gli allucinogeni danno alcuna dipendenza. Anzi, vanno fatti non più di una volta alla settimana, perchè se fatti a distanze ridotte, le volte successive alla prima non daranno alcun effetto.
Gli allucinogeni naturali non hanno alcuna controindicazione, essendo robe totalmente naturali.
La cannabis viene data ai malati di sclerosi multipla, per le terapie del dolore, come antianoressizzante ( spesso è utile ad esempio dopo la chemio per non far manifestare nausea ). Non ha alcuna controindicazione, non da dipendenza e non fa male.( tranne se fumata e solo perchè è come se si fumasse una sigaretta, ma solo per quello ).
Vecchio 25-09-2014, 18:15   #164
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
non diamo messaggi sbagliati ...le droghe danno tutte dipendenza compreso alcool e sigarette (tabacco )
è vero che i danni di un uso moderato della marijuana è stato esagerato dai mass media ma non diamo il messaggio che faccia bene per piacere
Per chi si sottopone a trattamenti chemioterapici le "canne" e la maria potrebbero essere d'aiuto,
stimolano l'appetito tra le altre cose, la storia della "fame tossica/chimica" ha un fondamento. In alcuni stati USA la maria è legale a scopo terapeutico.
Vecchio 25-09-2014, 18:19   #165
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@zoe666 quello che è biologico non è detto sia privo di rischi.
Certo ci vuole buon senso senza demonizzazione.

Davvero ci sono droghe pesanti che non danno assuefazione e/o dipendenza? Non sono molto informata in materia

Ultima modifica di rosadiserra; 25-09-2014 a 18:33. Motivo: ok è ora di uscire!!
Vecchio 25-09-2014, 18:35   #166
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma non è vero. Ci sono droghe ( pesanti e leggere ) che non danno alcuna dipendenza. Se non siamo informati evitiamo di far paternali.
.
infatti se non siamo informati evitiamo di parlare , io ho sentito illustri scienziati affermare che è una droga e da dipendenza , da una dipendenza leggera a quel che ho capito ma la da...
alcuni effetti negativi della maria
Quote:
La marijuana può essere particolarmente pericolosa nell'età dell'adolescenza. In soggetti che presentano patologie (concalamate o latenti) quali schizofrenia o psicosi, l'assunzione di Cannabis può accelerare i sintomi e aggravarne i disagi. Favorendo infatti un'aplificazione degli stati d'animo, abbassando le difese psicologiche e accentuando alcune percezioni che possono indurre a stati di ansia o paranoia, nei giovani con personalità meno strutturate e in presenza delle patologie sopra indicate il consumo di erba può fungere da combustibile e rivelare il disagio con rischi anche gravi per la salute psichica
dipendenza delle sostanze più conosciute, coem si vede la marijuana è tutt'altro che innocua, le benzo sono peggio ma si sapeva
Vecchio 25-09-2014, 18:50   #167
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L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Se legalizzassero lo sfruttamento della prostituzione, penso che aprirei subito un bordello.
Un altro buon metodo per fare soldi senza lavorare.
Attendo ancora la lista spese per Londra.
Vecchio 25-09-2014, 19:00   #168
Esperto
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Originariamente inviata da rosadiserra Visualizza il messaggio
@zoe666 quello che è biologico non è detto sia privo di rischi.
Certo ci vuole buon senso senza demonizzazione.

Davvero ci sono droghe pesanti che non danno assuefazione e/o dipendenza? Non sono molto informata in materia
vero. Il peyote e alcuni allucinogeni naturali a livello psichico possono crear problemi se assunti con leggerezza.
Si io posso parlar di quello che conosco, ma lsd e funghi ( e tartufi ) allucinogeni non danno dipendenza, e sono inseriti tra le droghe pesanti.
Si può discutere quanto si vuole sulla dipendenza psicologica ( ci son pareri avversi in proposito ), ma dipendenza fisica, nessuna.
L'unica cosa ovviamente è che gli allucinogeni vanno assunti con molta cognizione di causa, perchè praticamente entrano nell'inconscio e te lo tirano fuori. Quindi se una persona è mentalmente instabile, potrebbero crear danni. Le persone depresse e ansiogene non dovrebbero mai usarne, e lo sconsiglio vivamente.

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
infatti se non siamo informati evitiamo di parlare , io ho sentito illustri scienziati affermare che è una droga e da dipendenza , da una dipendenza leggera a quel che ho capito ma la da...
si la cannabis è una droga, nessuno ha mai detto che non lo è ( anche il tabacco e l'alcool lo sono ).
Non da alcun tipo di dipendenza fisica. Sulla dipendenza psicologica non aprei, io parlo per me e per le persone che conosco.
Ho avuto difficoltà a smettere di fumare tabacco (che provoca una dipendenza del cazzo!), mentre smisi di fumare cannabis da un giorno all'altro senza avvertire nessun sintomo.
Sul male che fa la cannabis ( acuire disagio in giovani menti malate) mi paiono spiegazioni un pò fumose ).
Mai sentito una persona morire per le canne. Mai.
L'alcool e il tabacco son davvero pericolosi ( e ne provocano di morti ) e son legali, io mi chiederei perchè. Sti illustri scienziati dovrebbero spiegare perchè droghe così pericolose sono legali, e la cannabis è così demonizzata.

Ultima modifica di zoe666; 25-09-2014 a 19:06.
Vecchio 25-09-2014, 19:03   #169
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da awakening Visualizza il messaggio
Inoltre, ricordo che nel codice della strada qualsiasi droga può comportare variazioni psico-fisiche e immaginate una persona che, dopo aver fumato qualche foglia di marija, si mette alla guida di un'auto (magari alla sera)...chissà cosa potrebbe fare
penso tu non abbia mai fumato e quindi non sai che effetti da
Se si fuma e poi si guida, si va così piano e con la fissa di far danni, che molto spesso si aspetta che l'effetto passi.
Non è cocaina o anfetamine o alcool che ti fa sentire un dio e ti fa sottostimare i problemi e agire incautamente.
Anzi, ti fai il triplo delle pippe.
E poi, crea rilassatezza, quindi di norma se si fuma dopo non si ha voglia di mettersi a guidare.
Vecchio 25-09-2014, 19:11   #170
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Originariamente inviata da awakening Visualizza il messaggio
sinceramente sarei anche io d'accordo nell'uso delle droghe a scopo medico (ove necessario) e di quelle "leggere", previ accertamenti medic-sanitari e altri controlli, come già detto.
Per quanto riguarda l'uso della marijuana, l'uso provato non lo concedo. Il mio libro di biologia scrive che l'assunzione di tale droga comporta "depressione del sistema immunitario, fa emergere psicosi o atteggiamenti maniacali e tachicardia, crea dipendenza fisica e psichica ancora molto discuse e sicuramente diverse da persona a persona". Inoltre, ricordo che nel codice della strada qualsiasi droga può comportare variazioni psico-fisiche e immaginate una persona che, dopo aver fumato qualche foglia di marija, si mette alla guida di un'auto (magari alla sera)...chissà cosa potrebbe fare
sono sintomi esagerati , qua ha ragione Zoe ceh è un po' demonizzata la maria , mentre alcool e tabacco che fanno male , ma un buon bicchiere di vino non ha mai ammazzato nessuno, sono ammessi dall ns. cultura
se senti Garattini il direttore del Mario Negri è assolutamente contro l'uso della marijuana questo a proposito di quando si parla di 'esperti' lui perlomeno è uno scienziato ..credo però che esageri
Vecchio 25-09-2014, 19:16   #171
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L'avatar di kasper-me
 

OK se parliamo di metodi xché lo stato ragranelli almeno parte dei soldi che perde.....x via dei paraocchi politico/religiosi di sto paese....

....sono favorevole alla legalizzazione della prostituzione, ma con pene altissime per lo sfruttamento della stessa ed equiparazione automatica al reato di "riduzione in schiavitù"

....il discorso droghe, sono favorevole alla legalizzazione delle droghe leggere, all'auto produzione ed al consumo ludico; però deve essere chiaro che non esiste al mondo che uno dopo essersi fatto na canna si mette alla guida o tiene comportamenti pericolosi per gli altri.

Detto quanto sopra....di droghe che non danno dipendenza non penso ne esistano, incluso alcol e tabacco che lo stato "spaccia in proprio" da decenni con danni sociali altissimi.....ma sono ormai socialmente accettati e richiesti....
Vecchio 25-09-2014, 20:10   #172
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awakening leggi sopra ho detto che fanno male e creano dipendenza
Vecchio 25-09-2014, 20:46   #173
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Un altro buon metodo per fare soldi senza lavorare
Chi svolge un'attività del genere ci mette l'immobile, il capitale, la gestione, la promozione, la sicurezza, l'organizzazione e magari offre servizi accessori (ambulatorio ginecologico per dirne uno).
Ma senza scomodare lo sfruttamento della prostituzione, ci sono moltissime società dove i soci conferiscono solo capitale e traggono profitto dagli utili che la società genera, magari con precise scelte d'amministrazione.

Anche loro fanno soldi senza lavorare eppure danno lavoro anche a molte persone, tu compresa.

Se non vi sta bene andate a fare la rivoluzione
Vecchio 25-09-2014, 20:50   #174
Esperto
 

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Chi svolge un'attività del genere ci mette l'immobile, il capitale, la gestione, la promozione, la sicurezza, l'organizzazione e magari offre servizi accessori (ambulatorio ginecologico per dirne uno).
Ma senza scomodare lo sfruttamento della prostituzione, ci sono moltissime società dove i soci conferiscono solo capitale e traggono profitto dagli utili che la società genera, magari con precise scelte d'amministrazione.

Anche loro fanno soldi senza lavorare eppure danno lavoro anche a molte persone, tu compresa.

Se non vi sta bene andate a fare la rivoluzione
Dobbiamo sopportarlo ancora per molto questo disturbatore?

Wrong fai finta che non esista, utenti così si disinnescano solo con l'indifferenza, più gli dai corda più lui gode.
Vecchio 25-09-2014, 21:30   #175
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Liuk fai finta che non esista, utenti così si disinnescano solo con l'indifferenza, più le dai corda più lei gode.
Hai ragione, vedrò d'ignorare i franchi tiratori ma non è semplice perché sono orgoglioso e permaloso
Vecchio 25-09-2014, 21:36   #176
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Chi svolge un'attività del genere ci mette l'immobile, il capitale, la gestione, la promozione, la sicurezza, l'organizzazione e magari offre servizi accessori (ambulatorio ginecologico per dirne uno).
Ma senza scomodare lo sfruttamento della prostituzione, ci sono moltissime società dove i soci conferiscono solo capitale e traggono profitto dagli utili che la società genera, magari con precise scelte d'amministrazione.

Anche loro fanno soldi senza lavorare eppure danno lavoro anche a molte persone, tu compresa.

Se non vi sta bene andate a fare la rivoluzione
Io sono favorevole alla legalizzazione della prostituzione ma visto che il corpo lo mettono le donne devono autogestirsi il bordello senza simil-papponi travestiti da imprenditori.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Hai ragione, vedrò d'ignorare i franchi tiratori ma non è semplice perché sono orgoglioso e permaloso
Aspetta aspetta aspetta! Prima voglio la lista economicissima per Londra
Vecchio 26-09-2014, 07:47   #177
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da awakening Visualizza il messaggio
Beh, ora cado nel campo delle ipotesi, ma pensa ad un ragazzo che il sabato sera voglia uscire; si fuma uno spinello e si rilassa (ovvio che poi dipende da quano ha fumato e da come reagisce il corpo) e poi, dal momento che deve uscire, si mette alla guida dell'auto. Già è sera ed è stanco/assonnato, poi si mette a farsi uno spinello...il risultato non è dei migliori.
ma quello che sto cercando di dirti è che se ti vuoi fare una canna dopo non ti viene proprio da metterti in macchina appunto perchè non è asslutamente il caso di guidare.
Parlo ovviamente solo per me, io quando fumo ( ormai raramente, quindi ogni volta mi fa un effetto "pieno" ) poi voglio solo rilassarmi seduta da qualche parte, non sono in grado di guidare e più che altro non è ho alcuna voglia. O ad esempio se mi alzo di solito ondeggia tutto e anche stare in piedi diventa un problema.
Chi invece è fumatore abituale e quindi ha ormai tolleranza ( vuol dire che per avere i miei stessi sintomi deve fumarsene il triplo di canne ) magari con una canna può pure guidare senza problemi.
Con questo ovviamente non consiglio a nessuno di mettersi alla guida sotto effetto di cannabis.
Bisognerebbe dirlo anche a coloro che bevono a ciuccio e poi ammazzano altre persone alla guida coi loro comportamenti idioti.
Vecchio 26-09-2014, 09:25   #178
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Dobbiamo sopportarlo ancora per molto questo disturbatore?

Wrong fai finta che non esista, utenti così si disinnescano solo con l'indifferenza, più gli dai corda più lui gode.
non è un disturbatore , forse sarà antipatico ad alcuni di voi
a me no lo trovo utile in quanto stimola il dibattito
poi è vero che a volte (spesso) esagera ma ciò diciamo è nella sua natura ...in questo caso non capisco l'attacco visto ha ha descritto
compiutamente come è una società di capitale
Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Io sono favorevole alla legalizzazione della prostituzione ma visto che il corpo lo mettono le donne devono autogestirsi il bordello senza simil-papponi travestiti da imprenditori.

condivisibile ...



* ho unito le due risp. solamente per risparmiare un post
Vecchio 26-09-2014, 11:13   #179
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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
..sono favorevole alla legalizzazione della prostituzione, ma con pene altissime per lo sfruttamento della stessa ed equiparazione automatica al reato di "riduzione in schiavitù"
.
Schifo ed odio lo sfruttamento della prostituzione (alias magnaccia) proprio per questo sono favorevole a legalizzazione e regolarizzazione della stessa.

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
vero. Il peyote e alcuni allucinogeni naturali a livello psichico possono crear problemi se assunti con leggerezza.
Si io posso parlar di quello che conosco, ma lsd e funghi ( e tartufi ) allucinogeni non danno dipendenza, e sono inseriti tra le droghe pesanti.
Si può discutere quanto si vuole sulla dipendenza psicologica (ci son pareri avversi in proposito ), ma dipendenza fisica, nessuna.
L'unica cosa ovviamente è che gli allucinogeni vanno assunti con molta cognizione di causa, perchè praticamente entrano nell'inconscio e te lo tirano fuori. Quindi se una persona è mentalmente instabile, potrebbero crear danni. Le persone depresse e ansiogene non dovrebbero mai usarne, e lo sconsiglio vivamente.
.
Lsd funghi e tartufi non lo sapevo. In realtà, non c'entra una cippa, persino i funghi porcini sono classificati come moderatamente tossici, almeno così lessi anni fa.
Soffrendo di depressione ansiogena unipolare cronica su base genetica, non posso assumere alcuna sostanza psicotropa, ho eliminato persino la caffeina (dipendenza solo fisica)!! La nicotina me la tengo!! (dipendenza fisica e fortissima dipendenza psicologica).
Per mia fortuna sono sempre stata astemia, sai che palle dover rinunciare a qualcos'altro solo per i farmaci.
Qualche cannetta a 18 anni me la feci, non sentendo granché (per rilassarmi all'epoca l'unica soluzione era: disco più after hour tot 9/10 ore di zompettio con pausa di 30 Min per cambio locale), detestando fare le cose solo perché le fanno gli altri, lasciai stare, nessun dilemma o fastidio patito, ma erano proprio pochine una mano a me credo basti per contarle, fumate in due o più.
Scoprii solo dopo qualche anno che in soggetti come me possono acuire la dep., (avevo taciuto all'epoca la cosa allo psichiatra di turno), viva la mia incapacitá di seguire il gregge! Per una volta mi è stata utile.

Ultima modifica di rosadiserra; 26-09-2014 a 12:19. Motivo: persino
Vecchio 26-09-2014, 11:21   #180
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Originariamente inviata da mistero Visualizza il messaggio

i funghi porcini sono classificati come moderatamente tossici, almeno così lessi anni fa.
giusto ora sto leggendo di esperienze con lo stramonio, che a quanto so è una pianta legale ( lo era, non so se nel frattempo è diventata illegale, ma cresce rigogliosa facilmente ), che se infuso e bevuto è un allucinogeno potentissimo e che dura anche giorni ( ed è oltretutto facilissimo prenderne una dose fatale ) con visioni orribili e spaventose. ( si, mi interessa molto la psiconautica ).
Tra le robe naturali c'è anche la banalissima noce moscata, che se presa in grandissime dosi diventa allucinogena. Ma per essere presa in grande dosi deve provocare anche indigestione, perchè diventa tossica ed ha effetti collaterali brutti.
Quindi si, le cose naturali possono essere spesso tossiche.

ps. ora che ho visto le foto dello stramonio ( che pare una pianta carnivora ) mi sono ricordata che per un periodo è stato presente sul nostro balcone che mio fratello lo coltivava ( non ho mai voluto indagare sulla motivazione )

Ultima modifica di zoe666; 26-09-2014 a 11:25.
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