zoe666

Per liuk basta aprire una partita iva o emigrare per risolvere ogni problema.
E male che vada c'è la caritas

tersite

a mio modesto parere e senza fare della polemica , stante le leggi sul lavoro in Italia : se assumi un lavoratore è a vita , alte tasse e contributi da pagare per le imprese il lavoro nero è inevitabile, qua non si tratta neanche di dare un giudizio morale ma economico , evidente se una cosa 'conviene' economicamente puoi fare tutte le leggi che vuoi ma il fenomeno esisterà...
E' poi di tutta evidenza che chi si trova dal lato debole del tavolo(cioè chi ha bisogno di lavorare) non va troppo per il sottile ed accetta tutto

zoe666

ma se il lavoratore lavora bene, è affidabile, è ben formato, quale sarebbe il senso di licenziarlo?
Se l'azienda è in crisi può essere messo in mobilità, non è che deve rimanere a vita.
Ma se si comincia a perorare la causa del "si può licenziare chiunque in qualunque momento senza giusta causa" allora si aprono scenari davvero tristi in cui qualunque lavoratore che si rifiuta di far straordinari non pagati, o è donna magari sposata da poco ( ed a rischio prole ), chi magari ha pure comportamenti non comunemente accettati dal datore di lavoro può essere licenziato in tranquillità.
Poi qualche messaggio fa avevi anche scritto che prendere 500 euro al mese è meglio che niente.
Anche questo è un messaggio sbagliato da perorare, a mio parere.
Se mi propongono 500 euro per un full time con la scusa del "c'è la crisi è comunque un lavoro se non accetti allora c'aveva ragione quella che diceva che i giovani sono choosy" me ne torno a casa ( e accetto davvero solo se sono con l'acqua alla gola ).
Che dedicare 8 ore al giorno 6 giorni a settimana a un lavoro per 500 euro è davvero quasi schiavismo.

Winston_Smith

No, è finché non c'è una giusta causa per licenziarlo.
Se invece vogliamo che sia licenziabile perché quel giorno il datore di lavoro si è alzato male, allora evviva Fonzie.

utopia?

come deve fare chi non ha soldi, non ha lavoro se non in nero, e una famiglia da campare?
coalizzarsi tutti assieme e protestare!

utopia portaLI via

tersite

1) infatti se lavora bene non ha senso licenziarlo , funziona così in tutti i paesi dove i contratti di alvoro sono 'liberi'

2) sì 500€ al mese per 48 o 40 ore sono indubbiamente una miseria
ma io mi riferivo a chi non ha neanche quelli , in Italia dicono le statistiche ci sono quasi il 50% dei giovani disoccupati evidentemente mantenuti da mamma e papà ...finché dura
per non parlare degli over 50 che dormono in macchina , mi riferisco a certe categorie di lavoratori e ovvio ceh se posso scegliere scelgo uno stipendio d a 'colletto bianco' a 5000 € il mese magari dipendete dallo stato ma posso sempre scegliere?
Il credere come fa un certo pensiero il PUP (pensiero unico progressista) di sx che bastino le leggi a creare salari adeguati è folle

zoe666

Qualche anno fa una azienda francese licenziò una dipendente perchè aveva annunciato di essere incinta. ( che poi è ricorsa al tribunale ed è stata risarcita giustamente di una bella sommetta ).
Non è detto che solo perchè lavori bene allora hai il posto assicurato, ci sono tante altre logiche in ballo, purtroppo.

Ansiaboy

io trovo "normalissimo" che tutti se ne approfittono..

se lo stato, mi ripeto, complica le cose non vedo perche la gente, che non è stupida, fa tutto quello che lo stato chiede se ha la possibilità di aggirare.. o cambia lo stato, o non cambierà niente.

quindi trovo sterili attaccar le persone che traggono profitto dal lavoro in nero.. bisognerebbe attaccar/far qualche rivoluzione/non so cosa per far cambiare modo di agire dallo stato

la mentalità delle persone non si sviluppa cosi perche si è svegliata cosi. ma per dei dati di fatto. ha dei motivi per pur giusti o cattivi che siano..
quindi se non cambiano questi dati di fatto che ci si lamenta a fare ?

comunque equilibrium, considero il tuo otorino onesto.

muttley

Confondi le conseguenze con le cause: in Italia le tasse sono alte perché nessuno le ha mai pagate fin dall'inizio, non il contrario.

Ansiaboy

e perche è avvenuto questo ? e sopratutto.. aumentare sempre e comunque le tasse al giorno d'oggi rimane sempre la strategia migliore ?


comunque tersite ha detto solo come stanno i fatti.

posso farti una domanda ? lavori ? a contratto regolare ?

zoe666

c'hai ragione. Paghiamo le accise sulla guerra in abissinia perchè gli italiani non pagavano le tasse all'epoca di mussolini, non perchè tutto quello che viene aggiunto come tassa per "i momenti di emergenza" poi si dimentica misteriosamente di toglierlo quando l'emergenza è finita.

http://www.finanzautile.org/benzina-...carburanti.htm

rosadiserra

Nonostante sia vietato dalla legge ad una mia conoscente fu chiesto durante un colloquio presso un'agenzia stile "cacciatori di teste" se avesse intenzione, essendo sposata e trentenne, di mettere in cantiere il secondo figlio.
Conoscendola provo pietà per il questionante!!

rosadiserra

E suppongo ne pagheremo altre con la questione Ucraina facendo parte della NATO, mi sbaglio?

tersite

assolutamente hai interpretato male quello che ho detto... ho solo detto che le tasse sono altre per le imprese , quelle che le pagano ovviamente, poi lo so anch'io che la evasione è alta è uno degli aspetti spesso ignorati della crisi italiana, si dice che i politici hanno rubato bla bla , la verità è che molti hanno gozzovigliato con questo sistema dai commercianti ai piccoli imprenditori , agli artigiani agli operai coi fuori busta etc...
E' un paese di disonesti con l'arte di arrangiarsi e di 'fregare' lo stato quasi che lo stato in ultima analisi non fossimo noi. Ad un certo punto ci hanno presentato il conto ed il sistema è scoppiato ... il discorso è molto complesso e ha tanti aspetti sto semplificando al massimo

liuk76

Attenzione: l'apprendistato è un regolare contratto di lavoro subordinato, con minimi tabellari, malattia, ferie, permessi, ecc. ed è PAGATO.
Il tirocinio invece è giusto che non preveda retribuzione per le finalità che ha. Poi è il solito discorso: se uno accetta un tirocinio che maschera un rapporto di lavoro dipendente...

Io gli avrei dato 70 €. E' proprio questa la mentalità che critico: la colpa è dell'ORL ma anche del paziente. Anzi... E' più colpevole il paziente.

Purtorppo li conosco anch'io e sono degli schifosi ladri.

Vedi sotto.
Come hanno fatto tutte le persone che conosco a lavorare non in nero?

Quanti hanno provato a far ciò prima di gettare la spugna?
Un utente se n'è andato in UK a cercar fortuna anziché far nero in Italia. Prendete esempio da lui.

Ci sono tante professioni dove per ragioni economiche, organizzative avrebbe senso.

Non sempre si può mettere in mobilità.

Ma anche per 1000 Euro... 48 ore settimanali? Ma LOL
La colpa è anche di chi accetta di lavorare a 'ste condizioni.

tersite

CONCORDO...



se sei disoccupato che fai ? Probabilmente te sei uno dei fortunati con lavoro sicuro ...ma per tanti giovani non è così e conosco anche non più giovani con salari stipendi appena sopra i 1000 € e lavorano per il comune posto garantito , se si parla dei lavoratori in proprio poi è un a lotteria ti può andare bene (sono sempre meno) o accontentarti di un reddito da salario minimo e sono tantissimi

zoe666

per prendere ed emigrare ci vuol qualcosa da parte. Se io ho una casa in affitto e devo pagare le bollette e non c'ho un euro da parte, sti discorsi del tipo "emigra" son davvero fuori ogni logica. Almeno ( ALMENO ) mille euro da parte per il biglietto e l'abbonamento ai mezzi e l'ostello i primi tempi e il cibo devi preventivarli.
Se io c'ho una famiglia e mi offrono un lavoro in nero sicuro per qualche mese, io l'accetto, non penso "no devo pensare allo stato! muoio di fame o emigro! lascio la famiglia qui alla caritas nel frattempo!"

tu parli da persona che si fa 40 ore settimanali ( e purr in modo estremamente comodo ). C'è tanta gente che lavora anche il sabato, qualunque commessa/o in qualunque negozio fa 48 ore settimanali ( quando non toccano straordinari ), ad esempio.
Il fatto che sia meglio lavorare 5 giorni a settimana che sei è indubbio, il fatto è che non è se non c'è l'alternativa di cercarsi un lavoro migliore perchè c'è da mangiar, si accetta e basta.
Ma son cose che non puoi capire, evidentemente.

liuk76

Questo utente ha una situazione molto simile a quella che stai descrivendo, eppure...

Vabbeh, poi? Una fettina di culo tagliata vicino all'osso?
Si può fare con molto meno.

Lo Stato sei tu ma non arrivate a capirlo.

Ma LOL carpiato!
Si da il caso che io abbia il CCNL Commercio (lo stesso delle commesse). L'orario settimanale è di 40 (quaranta) ore.
Certo, il CCNL prevede espressamente che la settimana lavorativa vada dal lunedì al sabato e prevede due opzioni: 5 giorni settimanali da 8 ore giornaliere o 6 giorni dove, ovviamente, non si lavorerà tutti e 6 giorni, 8 ore.
Anzi, il CCNL prevede anche meno di 40 ore settimanali: in questo caso di tolgono ROL dal monte ore del dipendente col beneficio di fare 39,38,37,... ore settimanali.

zoe666

Quindi oltre al lavoro in nero, non si può manco fare la commessa/barista/ etc perchè stai certo che non lavoro 8 ore al di per cinque giorni, ma sei. ( 48 ore inclusi gli straordinari sono comunque concessi in ogni contratto di lavoro ).
C'è un mio amico che al giorno lavorando in un bar si fa 10 ore in tranquillità, ma si deve pagare una casa ed ha un contratto e non può mettersi a dire "oh da contratto devo fare meno ore, mi licenzio e sto mese non pago l'affitto e le bollette". Finchè uno non trova di meglio, si sta.
Continuo a ribadire che certa supponenza puoi averla solo finchè hai il sedere parato da gente che ti mantiene.

utopia?

in una cittadina nei dintorni alla mia, han fatto poco tempo fa una protesta
i lavoratori degli stabilimenti, che lavoravano 12 ore al giorno a 30€ al giorno

han fatto la protesta con le mascherine per paura di essere riconosciuti e licenziati...

penso ci sia principalmente la paura, dietro tutto ciò...
la paura dell'incertezza
incertezza che dovrebbe essere risanata proprio da coloro ai quali la protesta è rivolta
ma di cui non ci si fida
e, non fidandosi di costoro, le rivolte stesse son fatte in maniera timida, poco sicura

ed è un altro motivo per cui non cambia nulla, la paura dell'andare contro quella che si considera l'unica alternativa