utopia?

che tutti i lavoratori in nero lasciassero la loro occupazione creando così una tal confusione da rendere la mancanza di dipendenti di chi faceva lavorare in nero un caso seriamente preso in considerazione dalle autorità competenti
cosicchè rimanere senza lavoro non significherebbe rimanere senza soldi, ma contribuire alla realizzazione di un evoluzione in senso positivo
perchè lavorare non dev'essere una cosa fine a se stessa, giusto per tirare a campare, ma una cosa tesa al bene e al miglioramento della società
........
utopia?

rosadiserra

@ tersite Ho visto con i miei occhi alcune strutture sanitarie fatiscenti, qualcuna è finita sul giornale, personale sotto organico, penuria di kit per le analisi, mancanza di vaccini specifici, devi farne uno ti sparano un polivalente, mancanza di stanze per i medici per svolgere le visite ambulatoriali, ore ed ore di fila, io se posso permettermelo mi curo privatamente, benchè nemmeno questo sia una garanzia.
Nei laboratori di analasi e radiologici privati a volte vanno a risparmio, anche lì la crisi e la furberia.
I medici privatamente sono talmente assatanati visto il calo di pazienti paganti che anche lì bisogna farsi due domande prima di sceglierne uno.
Ho notato che in posti più piccoli l'attesa è molto più umana nella sanità pubblica, sono solo eccezioni?

zoe666

un pò si

liuk76

Discussione prevedibilmente a senso unico.

Poi, in un forum di fobici dove molti sono ansiosi sul lavoro, depressi e in disoccupazione cronica, è un po' difficile che si anteponga il senso dell'onestà e della correttezza nel lavoro...

Senza offesa per nessuno, mi sembra come se al convegno dei ladri si chiedesse cosa si pensa del furto

So già che sto esponendo il fianco con il mio post ma è giusto difendere le proprie idee. Purtroppo so che coloro che appoggiano le mie idee se ne staranno nell'ombra per paura di aggressioni verbali.

Il lavoro nero è da punire senza eccezioni ed io sono per punire lavoratore e datore.
C'è sempre un'alternativa e sono pochissime le persone in reale stato di necessità.
A meno di figli, di vivere sotto un ponte e morire di fame, sono solo alibi.

Conosco persone che non trovavano e che hanno fatto baracca e burattini e hanno cercato in altri posti.

Personalmente per favorire l'emersione, sono per offrire al datore che si ravvede cospiqui sconti d'imposta e un'imposta sostitutiva per 6-12 mesi.
Lo stesso dicasi per il lavoratore.
Al tempo stesso promuoverei la delazione da parte del lavoratore in nero, con obbligo, senza necessità di causa di lavoro, di regolarizzazione del suo posto per n mesi.

Infine promuoverei la delazione da parte di terzi con sconti d'imposta: una sorta di "taglia" offerta per chi segnala i lavoratori in nero.

Io non ho MAI lavorato in nero e non, come qualcuno potrebbe dire perché vivo con mamma e papà, ma perché ho sempre trovato lavoro.
Non ho sempre lavorato da dipendente: ho lavorato con la partita IVA (da vero autonomo) o da collaboratore coordinato e continuativo.

La cosa che mi fa più schifo è quella mentalità che lo giustifica, approva, sottovaluta frutto di bassezza intellettuale ed è anche il motivo per il quale questo Paese è criticabile.
Si punta il dito sulla corruzione dei grossi, lo stipendio dei politici ma si fa spallucce se il piccolo evade.

Infine, leggo che si parla di sanità, ecc.

Io sono per la sanità a compartecipazione di spesa per chi non lavora, eccetto le urgenze.
Un lavoratore in nero "ruba" figurando come nullatenente tante misure di sostegno al reddito e ottenendo una progressività di costo immeritata.

Sul discorso invece della mancanza di ricevuta, colpa di chi accetta di pagare senza ricevuta. Io ho sempre ottenuto fattura e in molti casi mi sono rivolto ad altri.

Stesso discorso per l'affitto in nero. Fosse per me, come sanzione, priverei della proprietà dell'immobile il proprietario e sanzionerei in misura minore il conduttore.


Comunque ripeto, sarà un thread a senso unico dove il messaggio che passerà è "ben venga il lavoro nero pur di campare" e "'nto culu allo Stato e al fisco", quindi inutile.

Onestamente non vedo differenza, per mentalità, tra il lavoratore in nero e un ladro o rapinatore. Anzi, questi ultimi forse sono più coerenti.

rosadiserra

Gli insegnanti statali per quanto mi ricordo possono aprire la partita IVA. Per le escort beh, una dichiarazione dei redditi come baby/pet - sitter a me non dispiacerebbe in attesa di regolarizzazione!!

utopia?

appoggio le tue idee e non m'importa delle aggressioni verbali
si d'accordo, ho un lavoretto in nero
ma spesso ho tentato di fare di queste discussioni con i miei "colleghi" anch'essi in nero, e son solo stato preso per i fondelli

(e se ho accettato di stare in nero è solo perchè abbiamo problemi economici in tutta la famiglia e non avevo alcuna intenzione di chieder soldi ai miei per le mie "spese mensili"...conto di svignarmela appena trovo di meglio)

zoe666

per il messaggio da te quotato il nero è schifoso in ogni sua forma. E ogni situazione è rimediabile.
Quindi per appoggiare le sue idee dovresti mollare domani il lavoro che tanto lavoro si trova facilmente e se non lo trovi puoi emigrare o aprirti una partita iva.

liuk76

Il fatto che tu sia "pentito", viva con vergogna la cosa e ti stai attivando per fuggire nonché appoggi le idee, ti rende migliore e più stimabile di molti altri in nero
In questo caso capisco molto di più umanamente la condizione.


Quoto qui quanto scritto nell'altra discussione, per bonificarla...

Il tuo datore, quindi, colleziona comportamenti illegali: dopo le 6 ore continuative di lavoro è obbligatoria una pausa pranzo di almeno 15 minuti.
Ma finché si consente ciò...

Basta rifiutarsi di pagarli e chiamare il 113, come hanno fatto i miei ed io.

Timbratura per i lavoratori in nero? Suona paradossale
Comunque continuate a ragionare per compatimenti stagni e pensare che la produttività sia proporzionale a quanto uno batte le ditina sulla tastiera.
Tante volte il "cazzeggio" o una pausa lunga è stata utile per fare poi per uscirmene in poco tempo da una situazione di stallo.

No, non viene registrata in alcun modo l'ora di entrata/uscita.
A fine mese compilo un rapporto ore lavorate. Si va sulla fiducia di quanto dichiara il lavoratore.
Di sicuro se uno froda c'è la delazione interna che lo sbugiarda.

Nel rapporto si segnano le ore di presenza in ufficio, di ferie, di festività, di ROL, di permesso non retribuito, di malattia.
Non viene registrato in alcun modo l'orario di entrata/uscita e, di fatto, c'è molta flessibilità.

rosadiserra

Prova tu a cercare casa in un'altra città avendo poche settimane prima di doverti presentare sul lavoro.
Se non mi fanno lo scontrino al bar non pago.
Quando ho potuto Non Ho Pagato nemmeno l'idraulico e ne ho chiamato un altro, ormai esprimo subito necessità di fattura con i lavori di manutanzione o ristrutturazione, ma prova tu a trovare un idraulico con il w.c. demolito e l'acqua in casa!
Ci si deve passare per certe cose prima di sputare sentenze.

zoe666

non siamo in un ambiente fiscale e possiamo prenderci pause quando ne sentiamo il bisogno, quindi non c'è alcunchè di illegale.

non vedo dove avrei parlato di lavoro in nero.

utopia?

[quote=zoe666;1368173]
uhm, state mettendo sullo stesso piano il "far lavorare in nero" di chi ha dipendenti e "l'evasione fiscale" di chi lavora in proprio?
non mi sembra molto azzeccato
(lo so che far lavorare in nero è una forma di evasione, ma mi sembra molto diverso contestualmente)

rosadiserra

@ Liuk 76 Per il discorso sanità leggi Zoe ed es. Homeless

liuk76

Hai dichiarato in più occasioni che lavori in nero.

zoe666

penso tu ti confonda con qualcun altro perchè ho un regolare contratto pure a tempo indeterminato

utopia?

......eh, ancora mi chiedo perchè mi ostino a usare il termine utopia, se poi l'intero mio post vien quotato solo per quella parola

la partita iva costa, emigrare "non posso"

liuk76

Rettifico allora quanto detto, nessun problema.

zoe666

era solo per abbreviare, non per sminuire quanto da te scritto, anzi.
e allora rimani un parassita ( scherzo, ovviamente non è un mio pensiero )

rosadiserra

Quindi ti è possibile detrarre le ore che trascorri su internet per piacere, lo fai? Non credo saresti sottoposto a delazione da parte dei coleghi, o si perché poi si noterebbe quante ne passano loro??

utopia?

lo so, la mia era una considerazione in generale, mi succede sempre
quella "parola magica" fa venire a tutti voglia di..."abbreviare"
...è proprio perchè spesso mi ritrovo anche ad aiutare la mia famiglia (economicamente e non), che preferisco non emigrare

rosadiserra

Ops missunderstanding mio correggo, no non li metto sullo stesso piano sono problematiche serie ma diverse.