varykino

beh ma le caratteristiche fanno di una persona una persona.

l errore che fate de sto ragionamento è lo stesso per l estetica e tutto il resto .... cercate un motivo per giustificare la gente che sta single , creando una fantomatica categoria di persone " brutte , con lavoro di merda " e nn so cos altro aggiungerete .... fin quando esisterà almeno uno brutto con un lavoro di merda sposato , accoppiato , diciamo " realizzato" anche se odio sto termine ..... tutti sti tentativi di giustificare il fatto di essere soli sono falliti in partenza

XL

No, altrimenti dovremmo sostenere che una persona malata di alzheimer non è più la stessa persona o non è più una persona. Se non sono più persone perché non le uccidiamo?
Del resto io non ne ho parlato, cosa cavolo c'entra? Non lo cito nemmeno per risponderti.

varykino

beh è una persona ma purtroppo per lui o lei nn lo è veramente , dato che nn puoi prendere decisioni , a stento parli , e sei quasi un vegetale verso la fine.

la bruttezza di questa malattia è proprio perdere se stessi , poi che cazzo centra l alzhaimer col discorso nn lo so

Winston_Smith

In un certo senso è così, almeno in certi casi.

Cos'è che fa di una persona una persona, allora?

Se una persona onesta e generosa col prossimo dopo tot anni diventa un nazista psicopatico, io che prima gli ero amico devo per forza continuare a esserlo perché se no arriva XL e mi dice che vedo gli altri come una merce?

XL

La continuità biologica direi, finché la persona è viva è la stessa persona.

Winston_Smith

E infatti il dibattito sulla cosiddetta eutanasia deriva proprio dalla volontà di alcuni di non essere tenuti in vita artificialmente, proprio perché per loro quella non è più (la stessa) vita.

varykino

che significa la continuità biologica?

XL

C'entra, è un esempio estremo per mettere in evidenza quel che voglio dire.
Anche una persona che oggi è allegra e domani dovesse diventare depressa, sarebbe sempre la stessa persona, siamo noi che abbiamo appiccicato un'etichetta scorretta e usato qualità essenziali che non sono essenziali.

Winston_Smith

Finché la persona è viva è viva, ma non necessariamente è la stessa.

Avevo editato il post precedente, riporto qui.
Se una persona onesta e generosa col prossimo dopo tot anni diventa un nazista psicopatico che ruba le elemosine e fa spedizioni punitive contro i rom, io che prima gli ero amico devo per forza continuare a esserlo perché se no arriva XL e mi dice che vedo gli altri come una merce?

Non è un esempio puramente teorico: grandi drammi del genere si sono verificati in Germania sotto il nazismo o in Italia sotto il fascismo, credo ci siano anche libri/film in proposito. Amici che prima si frequentavano e dopo si sono ritrovati su fronti opposti (fascista/partigiano, nazista/ebreo, ecc.)

varykino

certo perdi tutte le tue caratteristiche e sei identico a un altro malato di alzhaimer , quindi nn sei te stesso

varykino

nn è la stessa persona , la gente cambia cavolo ..... sto mondo è mosso dal cambiamento non dalla staticità , la vita è cambiamento , nn esiste bene male assoluto e per sempre , tutto inizia cambia e finisce .... nn puoi categorizzare cosi le robe , potresti farlo solo se il tempo nn esistesse .

io c avevo un amico simpatico che poi dopo anni e anni è diventato di forza nuova , ovviamente nn è quello di prima, ha subito influenze da quello che ha passato , da altra gente che ha frequentato etc... col cazzo che è amico mio ora

XL

Il riconoscere un organismo come ancora vivo per quanto sia mutato a piccoli passi rispetto alle sembianze iniziali.

XL

Ma se non è la stessa persona allora perché parli ancora di lui riconoscendo questa continuità?
E l'altro se non è più la stessa persona come sostieni, se gli chiedono com'era da piccolo dovrebbe rispondere che un'infanzia non l'ha avuta, ha iniziato ad esistere dopo?

Winston_Smith

Eh, ma non è lui che è diventato fascista, sei tu che vedi gli altri come una merce

varykino

perchè è la stessa persona che avuto un cambiamento , quando il cambiamento è radicale a stento puoi dire che è la stessa persona .... quando è minimo la riconosci come simile .... uguale uguale nn sarà mai proprio per la natura del tempo

varykino

lol .... co sto ragionamento dovremmo amare tutti perchè tanto quando erano dei feti erano tutti uguali

Winston_Smith

"Prima ero una persona perbene, adesso sono un fascista pdm"

Credo che XL avrebbe contestato anche Eraclito ^^
Comunque mi riquoto perché non vedo risposta alla mia domanda:

*in pratica un mix Salvini-Meloni

XL

Ma anche giuridicamente se un tizio un tempo ha fatto una strage e oggi è diventato buonissimo risulta comunque perseguibile legalmente (poi c'è la prescrizione ma è un altro problema), non mi trovo per nulla con quel che sostieni.
Direi che vanno distinti i concetti di persona e personalità, la stessa persona può cambiare personalità nel corso dell'esistenza rimanendo sempre quella persona là. I tratti di personalità, l'intelligenza e anche i gusti sono caratteristiche variabili che possono appartenere alla stessa persona.
Io dico che l'amore non è rivolto verso la persona ma altri tratti variabili, non si tiene conto della persona ma di queste caratteristiche nel portare avanti un legame.
Lo hai detto anche tu, hai fatto l'esempio del tuo amico. Io non capisco su cosa non sei d'accordo.

Sto dicendo che non si era amici di quella persona, ma di certe sue caratteristiche.
Fin quando a te conveniva essere amico di questo tizio, gli sei stato amico, quando il tizio è cambiato in maniera tale che a te non garbava più, non gli sei stato più amico.
Eri amico della persona? No, di certe caratteristiche della persona che a te tornavano utili in qualche senso.
Io sto dicendo solo questo.
In tal senso dico che una persona è merce per l'altro, viene valutata in base a certe caratteristiche: che sia l'aspetto, l'orientamento politico o morale, o altro, il succo del discorso non mi sembra cambi.

Winston_Smith

Ma magari gli danno uno sconto di pena, se dopo tot anni di carcere diventa "buonissimo".

Anche mettendola così (e non sono d'accordo, la persona è definita da un'unica e irripetibile personalità, se cambia l'una cambia anche l'altra), non trovo che innamorarsi/essere amici della "personalità" equivalga a vedere gli altri come una merce.

varykino

solo fisicamente potresti dire che rimane quella persona la .... che poi manco quello , visto che cambia anche l involucro col tempo ..... il dna nn cambia quello è sicuro ( si deteriora anche quello ) ..... la personalità è quello che sei , quello che esprimi , e quello che esprimi sei .... poi se vuoi fare il cavilloso sul fatto che è la stessa persona , si è la stessa persona per quanto riguarda il dna , ma giusto quello .... forse anche il nome .... anche se poi qualcuno cambia anche quello .

basta che pensi a quando avevi 10 anni , eri la stessa persona? è impossibile .... che poi lo dice il concetto stesso di cambiamento , quando una cosa cambia non è la stessa di prima .... poi se parli di identificazione personale allora si stessa persona