Hermione

Ah no ecco appunto, sappiatelo: funziona solo per un rapporto tra adolescenti. Considerato che mia mamma non mi può dare una lira, o meglio un euro, direi che o lavoro io, o lavora lui, o cmq lui ha una rendita (a 30 anni suonati qualunque genitore i soldi per giocare a fare il fidanzato credo proprio che non li dia ai propri figli, e mi pare giusto così).

Mortino

Non credo che ti debba preoccupare di questo perchè le persone si dividono semplicemente in

-chi ricerca una relazione per il sentimento, le sensazioni, le esperienze etc... insomma per la relazione in sè. E in questo gruppo ci sono anche io.
-chi ricerca una relazione nell'ottica di sistemarsi e "realizzarsi" all'interno di quel tipo di modello sociale.

E si tratta solamente di capirlo prima. Appurato che ci sono queste due tipologie, due tipologie di persone che ricercano cose diverse. Indipendentemente da quale gruppo noi apparteniamo.. senza stare a dire "io ho ragione" tu hai torto, atteniamoci ai dati di fatto: E cioè ci sono due gruppi che hanno esigenze e desideri diversi.
Io dico: se tutti avessero la chiarezza di dire quello che cercano... non ci sarebbero problemi. Perchè chi vuole i sentimenti e la relazione come elemento centrale... si mette con chi vuole la stessa cosa. Viceversa chi vuole il marito, firmare un contratto di matrimonio ,accendere il mutuo e spingere un passeggino.. si metterà a fare queste cose a cui tiene, con altri che mirano alla stessa cosa.

Ognuno dovrebbe cercare di realizzare i suoi sogni e desideri. Non ci deve interessare cosa fa chi non condivide i nostri stessi sogni. E' innegabile che esistono persone le cui aspirazioni sono compatibili e altre che ne hanno di diverse.. ma non c'è nulla di male in questo. Basta chiarirsi fin da subito e problemi non ce ne sono. Bisogna trovare persone con i propri stessi desideri per essere felici.

Hermione

Nì, secondo me. Esiste anche la via di mezzo, io non cerco marito (per carità ho già dato XD) ma comunque io ho bisogno dei soldi per campare. Se fossi ricca non mi importerebbe nulla e potrei mantenere anche un eventuale compagno che non lavora e non ha rendite, ma siccome ahimé son spiantata tocca che ci veniamo incontro per vederci, per stare assieme, etc. etc. Se qualcuno è riuscito a vivere di sola aria io sono la prima a voler imparare

liuk76

Applausi
Visto che mi sembri molto ragionevole, chiedo a te: cosa ne pensi riguarda alla necessità di costruirsi una certa componente materiale nella relazione (frequenza nel vedersi, crearsi lo scenario materiale per far sesso, conciliare orari/giorni di lavoro con lo stare insieme, ecc.)?

Onizuka

Non escludo anche la "teoria della forza dell'amore". Ovvero che potrei essere spinto da questa forza a superare le mie paure e cercare di lavorare. Comunque come ha detto Lyuk, uno dei due partner può mantenere l'altro per un determinato periodo, sono cose che si fanno spesso. L'ideale ovviamente sarebbe che entrambe le parti lavorassero. Tornando invece alla mia situazione personale, io ho parlato del presente. Sarebbe bello un rapporto senza le preoccupazioni lavorative, almeno per un po' di tempo. Poi ovviamente bisogna rimboccarsi le maniche, ed almeno una delle due parti lo deve fare. O mantengo, o vengo mantenuto, o ci diamo una mano entrambi. E quando comincia a fare capolino la realtà cominciano i guai, perché al momento io non accetto il fatto che io prima o poi debba lavorare. Ma poi lì si sconfina in discorsi che appartengono alla mia situazione, che è complicata. In ogni caso di sicuro la tua visione è più oggettiva ed equilibrata, ma proprio perché la realtà è tale mi rattrista. Forse non accetto compromessi, non lo so.

Hermione

All'apparenza sì, sono molto ragionevole, e ad approfondire che casca l'asino

Comunque ho già detto sopra che in un primo periodo si può andare avanti per solo amore, poi subentra la frustrazione del non vedersi e, anche, del non fare sesso. Si perde intimità e tutto il rapporto ne risente. Per cui ci vuole un minimo di "scenario materiale", come l'hai definito tu, perché a non vedersi se non facendo mille salti mortali o per poco tempo o poco spesso si regge poco, si finisce per lasciarsi perché il sentimento, finito l'entusiasmo iniziale, scema.
Poi se due persone vogliono lo scenario materiale se lo costruiscono e trovano il modo di costruirselo, in un modo o nell'altro, ma della necessità che ci sia sono assolutamente convinta.

liuk76

Applausi alla seconda
Adesso attendo trepidante che arrivino gli alfieri delle farfalle nello stomaco a criticarti ma, secondo me, tu sarai graziata da certe affermazioni caustiche

Hermione

Spero nella pietà di fronte a un'utentessa nuova e di poca esperienza :P

liuk76

Vedrai che a te ti andrà di gran bazza
Ora basta OT

Myway

Ammappa quanto la fate difficile.....
Intanto sul mantenere, ammeso che epr decenni non si trovi lavoro pur cercandolo , anche da soli ci si deve mantenere, mangiare ecc, se non si ha una casa propria anche da soli senza una lira si finisce cmq in mezzo alla strada..quindi il problema non sorge solo in presenza id un/a partner, a meno di non volersi buttare i un turbine di bella vita fatta di uscite feste viaggi a rotta di collo..
Posso capire se uno vuole i figli e le spese aumentano, ma in due non è che per forza ste spese lievitino all'improvviso, poi certo se uno vuole ristoranti, viaggi a rotta di collo....ci si può organizzare secondo me per limitare i disagi
Anche per il materiale, a meno che uno non stia in cina e l altro in madagascar, anche se si abita a svariate decine di km il modo di vederci in misura bastevole a mio avviso si trova, lo stsso dicasi per gli orari...
Nessuno dice che non sia piu comodo avere orari compatibili ecc, però per farmi desistere e abbandonare l'idea di stare con una con cui c'è amore per i disagi materiali, questi disagi debbono essere molto ma molto forti...di sicuro non basta che ci si possa vedere "solo" 2 volte a settimana, o magari a orari scomodi per mollare, magari in funzione di un rappoto materialmente comodo ma squallido sotto altri punti di vista...
Anche perchè a finire possono finire tutti i rapporti belli e brutti, vicini e lontani, però vuoi mettere l'appagamento di aver vissuto un bel rapporto?
Se lo escludi a prescindere a tavolino....

Hermione

Beh ma due volte a settimana mica è poco. Poi il poco è soggettivo. Io conosco in particolare una coppia che si sta esasperando pur innamorati l'uno dell'altra alla follia perché per via del lavoro di lui e degli impegni di lei si vedono sì e no 2 volte al mese. Stavano parlando di matrimonio, ora lei vacilla quando gli altri ci provano.

Myway

Innamorati alla follia e lei vacilla quando gli altri ci provano? mm le due cose insieme non le vedo molto bene...
Poi vabbè ognno è fatto a modo suo....se io amo una alla follia anche se la vedo poco, butterei le donne giù dal letto , altro che vacillare...
Secondo me dipende da quanto peso diamo al rapporto vissuto come crescita ed esperienza interiore e quanto come accompagnarsi di due persone per soddisfare necessità esterne, giri viaggi e altro...
Tipo il sesso mi interessa se fatto con un apersona con cui ci sia parecchià affinità e non come bisogno fisico/meccanico da soddisfare per forza ogni tot, chi c'è c'è.....le soffernze provate per la solitudine cronica son dipese in parte minima o trascrabile d amancnza di sesso, per quello si risolve facilmente....basta pagare alle brutte....

Hermione

Ti assicuro che se sei 5 anni col tuo ragazzo e riesci a vederlo (quando va bene) due volte al mese, vacilli eccome, perché sei esasperata. L'amore ti fa andare avanti i primi mesi, massimo un anno, dopo si crolla.

Mortino

Mettiamo caso che noi ci stiamo fidanzando adesso. Tu mi chiederesti, qualcosa del tipo "che lavoro fai.. " ti informeresti circa la mia situazione economica. E mettiamo caso che io non voglia dirti.

Tu dici "io ho bisogno dei soldi per campare". E io ti faccio notare che fin ora hai campato. Io ti ho trovata viva. (*pungendoti con un bastone per assicurarmene*)
Domani non campi più?
Penso di no. Hai una tua -autonomia- una tua routine.

Allora si ritorna alla questione di prima e cioè: La nostra relazione, metti caso che non ti da niente. Che cosa ti toglie? Niente.
E allora, come uscivi prima.. non puoi uscire in (si spera) felice, compagnìa dopo? Cosa cambia?

Quello che facevi prima, non puoi farlo anche dopo? Dopodichè magari io ho i soldi e puoi fare anche di più. Meno di quello che già facevi.. non puoi farlo. Puoi fare soltanto di più. Se sei fortunata.


Tutto il buono che c'era prima.. quello è la tua sicurezza. Quello che sto dicendo è che quello dovrebbe essere già di per sè bastevole. Fintanto che una relazione non toglie niente.. c'è solo da guadagnarci.

Non ha senso che una persona, in fase di relazione faccia i "conti in tasca all'altra persona" prima ancora ,peraltro, che si siano presentati problemi nel fare ciò che si desidera fare.
Diverso è se tu ti trovi a dover PERDERCI per stare con una persona.. ma quella è una relazione sbagliata. E dipende sempre da te. Se tu paghi per mantenere una persona, quello è un errore che hai fatto tu.

Ognuno dovrebbe dare per assunto che quello che aveva prima, avrà dopo. Non si perde nulla.
Questo insegna anche a non affidare il proprio sostentamento a qualcun altro (che poi è la base dell'autonomia). Se tu sopravvivi da sola, sopravvivi anche con un altra persona che sopravvive come te. Altrimenti non sopravvivi e muori. Oppure non sopavvive e muore lui. Anche in questo caso il problema sarà risolto. Muori tu? game over. Muore lui? Te ne cerchi un altro.

Tu devi badare a te stessa e non far dipendere il tuo futuro da "come sarà qualcun altro". perchè altrimenti è come se stessi dicendo: SE introntro una persona povera... io muoio. Ma perchè? lol.. Muori se tu smetti di badare a te stessa. Ma questo vale anche se quella persona che incontrassi fosse ricca^^
Perchè anche se tu un domani chatti con uno e ti dirà: io faccio ... l'ingeniere.. prendo tanti soldi al mese e sono a posto.
Tu ti metti insieme, quello perde il lavoro e tu ,che hai fatto affidamento su quello che aveva lui , rimani ugualmente fregata.

Myway

L'amore se è vero ti fa andare avanti per decenni, il sesso, la cottarella o la passione al tempo di facebook scompare dopo poco o davanti a difficiltà materiali del tipo vedersi ogni 15 giorni....

Hermione

E chi ha mai detto di voler essere mantenuta o simili??? Io ora vivo da me, NON esco, ma se uscissi sicuramente NON potrei pagare la pizza anche a lui. Mi pago la mia (per carità, mi pare ovvio XD), ma se lui i soldi per la sua pizza non ce li ha, noi la pizza non ce la mangiamo.
Io non vivo d'aria, e su questo siam tutti d'accordo, ma neppure lui. Se non ha un lavoro o una rendita, a voglia a fare due cuori una capanna, ma io già a stento mantengo il mio di cuore, figuriamoci pure il suo XD

Cmq fai la predica alla persona sbagliata. Io la persona che mi avrebbe mantenuta a vita, e pure dignitosamente, l'avevo già trovata. Il problema è che non posso mantenere un eventale partner, quindi lui i soldi in qualche modo li deve avere (per mantenere se stesso, non per mantenere me).

alien boy

in che senso? no, perchè su certi temi noi inesperti siamo sensibili

li può avere pure facendosi mantenere dai genitori (ormai capita pure a 40 anni e oltre); inoltre in tal caso avrebbe pure più tempo per dedicarsi alla relazione

Leucina

Allora due disgraziati entrambi senza lavoro ma che si amano e stanno bene insieme che devono fare? Ammazzarsi?
Ovvio che non si può pensare di vivere insieme e farsi una famiglia propria ma se non si pretendono viaggi nè ristoranti nè vacanze nè spasso e lusso, i genitori un aiuto minimo lo danno.
Qua sembra quasi che se uno non lavora è fottuto al cento per cento in tutto. Allora veramente ammazziamoci.

Hermione

In tutti i sensi



Oddio non son mica tanti i 40 enni che si fanno mantenere dai genitori. E comunque tocca ammettere che chiedere il permesso ai suoi genitori per andare a mangiare una pizza lo trovo triste...
E se a 40 anni "pretendesse" i soldi dai genitori non per vivere (che lì ci possono essere mille casi che ti porta ad esser mantenuto) ma per uscire una sera con me, allora il problema sarebbe un altro, ovvero che non abbiamo gli stessi valori, perché un conto è chiedere ai genitori un aiuto perché si deve vivere, un conto è se chiede ai genitori i soldi per uscire. Quello non lo trovo corretto per cui da lì scemerebbe il mio interesse.

Mortino

Nessuna predica. Percarità.

Così avresti imparato a dipendere alla perfezione. Se l'hai perso può darsi che il destino sia tutto sommato dalla tua parte.

No, non è quello il problema. Quella è una cosa positiva.