eze

l,aspetto fisico e tt oggi giorno io penso di nn avere nex speranza xo sto cercando di vivere almeno dignitosamente

exodus

Secondo me i maschietti del forum si dovrebbero rilassare perchè il fatto di non essere portatori di bellezza è una tragedia solo se si nasce donna etero. Secoli di arte e spt letteratura consegnano la donna come l'essere piu'vicino all' idea di bellezza e hanno prodotto un orizzonte di aspettative che non riguarda l'uomo. Poi nella società post-moderna l'arte ha perso la sua aura ed è stata bypassata dai moderni media che impietosi hanno continuato a promuovere il paradigma donna=bellezza costringendo le racchione a raggiungere traguardi di eccellenza per sgravarsi della loro colpa. Quindi le cesse sono accettate solo se compensano questo dettaglio con 1 cervello clone di quello della Montalcini, 1 simpatia almeno pari a quella della Littizzetto o 1 vocazione all'espiazione come quella di Madre Teresa (che tra l'altro entrò nell'ordine dopo aver incassato il rifiuto del ragazzo del quale era innamorata...ma questo aneddoto è omesso dalla sua biografia ufficiale...è una chicca che vi regalo io).
Infatti qs mondo prevede il prototipo di "bella e basta", ma non quello di brutta e basta.
Stampa, televisione e web sono farciti di modelli di donne bellissime ed inarrivabili, mentre i maschi ospitati sono altrettanto belli, ma esplicitamente omo, quindi di che vi preoccupate? In un uomo sono fattori seduttivi piu' importanti carisma, comunicativa, magnetismo...Al Pacino, Robert De niro sono forse belli?
Forse il mio post risulta velenoso, però se l'avesse scritto una racchiona senza ritorno sarebbe stato ancora piu' rancido...

knulp

No,ma sono pieni di soldi :lol:

cancellato2369

ma infatti io nemmeno li guarderei Al Pacino e Robert De Niro :P

comunque sono più o meno daccordo sul discorso (anche se un minimo d'accettabilità ce lo si auspicherebbe in tutto)

pain

soldi = figa, amore, amici, felicità


se volete un esempio basti guardare briatore io lo "conosco" ed è ancora piu rincoglionito di quel ke si vede alla tv, è un babbeo deambulante, eppure cn il giusto conto in banca si attirano le zoccole (leggasi gregoraci)

caffeineaddicted

Scusa, ma lo conosci personalmente Briatore? Te lo ha detto lui che è felice?!? :roll:

LeopardiTheBest

un uomo non avrà mai le mestruazioni, 2 + 2 non farà mai 10, un elefante non passerà mai nella cruna di ago e un cesso non avrà mai una donna.....semplice e matematico

calineo

temo lo stia ancora scrivendo, dalle 15 di oggi pomeriggio :lol:

Ludwig

OK. Finalmente mi sono ripreso dalla scorsa serata alcoolicamente impegnativa, sono quasi in forma.

Prima di tutto volevo scusarmi per le parole deliranti apparse ieri notte , sono tornato alle 5 (non nel pieno delle mie facoltà mentali) ed ho trovato il pc acceso (inspiegabilmente), così sono volate parole in libertà. Però non volevo assolutamente sminuire la vostra discussione, avete scritto cose interessanti e mi trovo d'accordo con molti di voi.

Altre cose, invece, le trovo poco condivisibili.
Io sono convinto (e l'esperienza me lo conferma ogni giorno) che l'aspetto fisico, anche agli occhi delle ragazze, conti abbastanza poco. Ribalto la percentuale che ho sentito da qualcuno: l'aspetto esteriore incide per il 20%, è anche troppo forse.
Chi pensa il contrario non si rende conto, probabilmente, di quanto il mondo esterno smentisca clamorosamente la loro opinione: io incontro quotidianamente ragazzi non propriamente belli che sono rigorosamente fidanzati (vi ho già fatto l'esempio di parecchi miei amici, e dopo vi racconterò un episodio risalente a ieri notte).

La mia teoria potrebbe essere chiamata "teoria degli standard (minimi)". Io credo, infatti, che per quanto riguarda l'aspetto fisico ed in generale l'apparenza esteriore, un ragazzo che voglia avere speranze fondate di fidanzarsi dovrebbe cercare di raggiungere un livello (standard) accettabile, diciamo sufficiente o discreto, in ognuna delle seguenti categorie:

1) Lavarsi. Deodorarsi & profumarsi. In generale, prendersi cura del proprio corpo, senza diventare maniacali.

2) Avere una forma fisica sufficientemente buona. Non sto parlando di avere il physique du role, né di rinchiudersi a vita in una palestra. Non avete idea di quanta poca attività fisica sia sufficiente per avere un aspetto più che apprezzabile.

3) Vestirsi in maniera carina, perlomeno decente, diciamo con un certo gusto: il che non vuol dire infighettirsi e spendere un bel po' di soldi. Si può essere eleganti, o comunque ben vestiti, senza cadere nelle trappole della moda. Fidatevi, nessuna ragazza vi giudica se portate un jeans Sisley (da 49 €, qui a Pescara) o Replay (sfiorano le 200 €). L'importante è avere un proprio stile e curarlo.

Bene. Una volta che abbiamo raggiunto uno standard sufficiente (notate, sufficiente, non eccellente) in questi settori, per l'aspetto fisico abbiamo già fatto quello che dovevamo fare. Da quel livello in poi, l'aspetto CESSA DI AVERE IMPORTANZA. Vale a dire che, superata la soglia di sufficienza, tutti i nostri sforzi in più non incidono sul nostro successo con le ragazze. Da quel livello in poi, in altre parole, l'aspetto esce di scena, si mette da parte, ed emergono tutte le altre cose, delle quali potremmo parlare in un altro topic (intelligenza, sensibilità, cultura, simpatia ecc. ecc. ecc.), che vanno a riempire l'altro 80 %.

Non so se ho reso bene, magari ne riparliamo in questi giorni. Comunque, ciò che mi convince, come vi dicevo, è l'esperienza quotidiana. Quanti ne vedo di ragazzi bruttarelli, o comunque non particolarmente affascinanti, che sono regolarmente fidanzati. Sono letteralmente circondato da amici in sovrappeso, diciamo pure panzoni, che hanno una ragazza. La cosa mi rode, eh, ve lo confesso, io che sono così atletico mi sento preso in giro dal destino, ma questa cosa mi fa anche aprire gli occhi su come va la faccenda.
Se non abbiamo una ragazza, non è per il nostro aspetto. Se cerchiamo di migliorarci in quegli aspetti che ho elencato prima, facciamo già la nostra parte. E dopotutto se uno è bruttarello, non può cambiare e diventare improvvisamente affascinante. Perciò, vi invito: lavoriamo SUGLI ASPETTI (ESTERNI ED INTERNI) CHE POSSIAMO CAMBIARE E PERFEZIONARE, invece di starci a lamentare di come ci ha fatti la natura. Se non siamo fidanzati, è perché non ci esponiamo mai. I brutti non rimangono soli.

Ma adesso devo proprio dirvi ciò che ho visto ieri notte. Ero ad un falò on the beach, e proprio mentre inventavo un nuovo cocktail per l'estate (amaretto di saronno & lemon soda, provatelo!), ho notato una ragazza davvero molto bella (sicuramente la più bella della serata, ed eravamo quasi 80 persone), accompagnata da un ragazzo decisamente scadente.
Ragazzi, aveva una circonferenza vita imbarazzante, si avvicinava a quella della stella VY Canis Majoris (controllate su Wikipedia). Ed era brutto. No no, non ho detto "mah, niente di che" oppure "insomma, per stare con quella lì"...era veramente brutto. Nda cazz' è brutt' cullù, diremmo a Pescara. Eppure.
Eppure.

Avrei voluto dirvi un'altra cosa riguardo al fatto che tanti di voi si considerano brutti (perché secondo me è soltanto una distorsione che producete per farvi un alibi), ma mi sono dilungato troppo e questa osservazione la farò un'altra volta.

Grazie e scusate se vi ho annoiato, ma dovevo proprio dirla tutta.

calineo

nuahhh
ludovico, mi hai deluso

allora i 3 punti fisici sono discutibili e variano a seconda dell'età, soprattutto il terzo, che ad alcune girl può non fregar di meno

poi la bellezza, se non si è bruttissimi, è soggettiva, magari ad una ragazza piaciono i burberi d'aspetto, anche se magari a te paiono brutti

secondo me le percentuali non si toccano

giordano

secondo me ..fate continui giri di parole e nn guardate la realtà!!!
questo è FOBIASOCIALE.com ...se si parla di quanto conta la bellezza ..lo si dovrebbe fare rapportandosi al problema ..e cioè quanto conta l'essere belli se si è timidi???
..è inutile scrivere ..conta la personalità ..la sicurezza ..etc et!!
io parlo sulla base dei fatti che sono a me accaduti e per quello che vedo le poche volte che vado in giro da solo...
se sei un bel ragazzo e sei timido e nn ti fai avanti con nessuna ..sono le donne che si fanno avanti!!! ..se sei brutto nessuna ti si fila

è ovvio che ci sono le eccezioni ..come ci sono in tutti i fatti della vita ...ma qui si ragiona sulle percentuali ..sulle probabilità ..sul comportamento della maggioranza

quei brutti che qui sono riportati negli esempi ..nn saranno timidi ..e quindi si fanno avanti e poi da cosa nasce cosa ..e poi si tengono la bella perchè sono SICURI e PROTETTIVI ..e nn sottovaluterei il fatto che LA TROMBANO bene e DI BRUTTO

vetro

Le percentuali?!domani lo provo!

giordano

bravo fa la prova poi mi dici!!!

Ludwig

Mi pare che mi stai dando ragione...non ho capito bene la tua critica :?: :?: (mi riferisco a cali)

Io ho detto appunto che l'aspetto, a meno che non si è veramente carenti in qualcosa, ha un'importanza piuttosto scarsa. Cioè volevo dire che una ragazza potrebbe scartarti a priori (cioè senza nemmeno valutare tutto il resto) solo se in alcune cose che riguardano l'esteriore sei davvero pessimo. Ad esempio, se uno è davvero clamorosamente obeso (non voglio offendere nessuno, eh...non c'è niente di male ad essere grassi, ma credo sia una cosa che non renda attraenti, giusto?), oppure se si veste in maniera davvero ridicola e completamente kitsch (camicia e pantaloni della tuta, o jeans stracciati e cannottiera da benzinaro, come usano molti ragazzetti delle mie parti).

Ma se invece uno cura maggiormente la propria immagine, in modo più che sufficiente, nessuna ragazza o quasi potrà avere da ridire. Fatto questo, sono altre le cose che contano, e che determinano successi ed insuccessi. Ribadisco le mie percentuali.

Per quanto riguarda la soggettività della bruttezza-bellezza e la sua percezione ed autopercezione, rimando ancora a dopo.

calineo

bè ma le tue categorie sono esempi o le consideri le 3 categorie fondamentali?
xchè se no avrei da ridire sulla loro importanza e sul fatto che possano essercene molte altre o non esisterne una x qualche donna

ad esempio mi pare tu non abbia citato manco il viso!

poi è vero, c'è una soglia minima di bellezza fisica, che varia molto da persona a persona
ma secondo me, è mediamente superiore
io ad esempio ho una soglia molto alta, non sono pignolissimo sul fisico, ma sul resto direi di si (colpa anche delle fobie)

a questo punto parlerei di soglia minima globale

però ribadisco che mediamente l'aspetto fisico per la maggior parte delle persone è la parte più difficile da soddisfare

Realista

Come ho gia' scritto precedentemente, ci sono dei canoni estetici ke si sono consolidati nel tempo....Questi riguardano prevalentemente il viso...Mi spiego meglio : se non hai determinati lineamenti,vieni considerato brutto...

Ludwig

Sì, le 3 categorie che ho citato non sono certo le uniche. E può darsi benissimo che qualcuna di queste, per qualche ragazza o anche più, non contino affatto oppure molto poco. Cioè può darsi che si venga presi in considerazione, ad esempio, anche se si è bruttini e se ci si veste MALISSIMO. Tutto può accadere. Succede di tutto sulla Terra, diceva il serpente (de "Il Piccolo Principe"). Io volevo solo dire che, se uno si cura in maniera ragionevole, per l'aspetto è già sufficiente. Poi vengono fuori tutte le altre cose, e quelle sì che sono decisive.

Il viso...certo che conta, ma non l'ho citato perché il viso non lo puoi cambiare. E' così e basta. Inutile lamentarsene, è assurdo dire "le ragazze non mi si filano, con loro non ho nessuna speranza perché ho un brutto viso". Cos'è, una specie di condanna senza appello avere un viso poco aggraziato? Cioè, tutti quelli fatti in quel modo sono destinati a non avere mai una ragazza? Non mi pare proprio.

Siamo noi stessi che diamo tutta questa importanza all'aspetto, perché volgiamo trincerarci dietro le nostre vere carenze (es.: la timidezza). Non volgiamo riconoscere che, se non abbiamo successo, è perché spesso non riusciamo a relazionarci con gli altri.

Guardate, la bellezza è solo un biglietto da visita: cioè, la prima cosa che si vede, la prima impressione. All'inizio bisogna per forza giudicare dalle apparenze. Certo, se non prendiamo mai l'iniziativa, è chiaro che tutto quello che esponiamo alle ragazze è il nostro aspetto fisico. Ma se invece usciamo allo scoperto e facciamo vedere quello che siamo, saremo presi in considerazione PROPRIO COME TUTTI GLI ALTRI.

Realista

Appunto,ma spesso è proprio la prima impressione ke conta per le ragazze e se non piaci loro a primo impatto,è difficile ke si vada oltre...Te lo dico per esperienza personale....e questo riguarda un po' tutte !

calineo

sicuramente la timidezza penalizza, nessuno lo nega
sicuramente la bellezza è il primo biglietto da visita
sicuramente la prima impressione è spesso quella che conta
e sai perchè?
perchè vige la legge del mercato
perchè una ragazza dovrebbe scegliere uno brutto che non conosce quando può scegliere di consocerne uno bello?
in chat, in disco, al supermercato, ovunque o quasi le ragazze hanno scelta, perchè gli uomini non hanno problemi ad ammettere di volere una relazione, mentre molte volte sembra che si debba pregare le ragazze x conoscerle
ok, questo è il ruolo di genere, ma non mi piace x niente

quindi, a parte rari casi in cui siconosce una ragazza in situazioni protette dalla concorrenza,dove si può mostrarsi x quello che è e superare magari la bruttezza esteriore con la bellezza interiore, nella maggior parte dei casi, nella vita, la girl la vedi al momento e non ti caga xchè c'è di meglio esteticamente

il viso non si può cambiare è vero, ma non bisogna far finta che non esistano i problemi
bisogna ammettere che ci sono e cercare le soluzioni alternative, perchè se no non si sa neanche perchè si sta perdendo!

caffeineaddicted

Concordo pienamente con la teoria dello "standard minimo", da ragazza, e se qualcuno non ci crede conosco molte altre persone di sesso femminile che sarebbero pronte a sottoscriverla.

Il punto è questo. E se un ragazzo non piace a qualcuna a "primo impatto", a meno che non sia veramanete al di sotto dello standard minimo, è perchè non riesce a comunicare niente di interessante, o forse, non lo è affatto. Coltivate la vostra personalità, piuttosto.
Io stessa ho un amico che non è affatto oggettivamente bello, ed è alto circa 1,72. E' pieno, e dico pieno, di ragazze. Semplicemente, ci sa fare, è simpatico, e risulta affascinante.