liuk76

Per me esiste ma è meno di qualità e fortemente limitata rispetto a quella IRL.
Inoltre promuove la morbosità tra le persone.

Stessa cosa che puoi far tu anziché essere intollerante ed insultare.


Per il resto, trovo che l'atteggiamento sia intransigente anche se condivisibile in certi casi.

Le persone devono poter sbagliare in buona fede ed è sciocco subordinare certe scelte solo ad un'eventuale obbligatorietà delle stesse.

Trovo più sensato fidanzarsi, sposarsi, convivere o quant'altro anziché astenersi perché tanto non è obbligatorio.
Meglio separarsi, divorziare, lasciare poi e averci provato e vissuto qualcosa che finire col diventare scapoli misogini o zitelle inacidite.
Sul discorso figli la vedo più delicata, lì è meglio pensarci n volte.

Per chi la fa facile sul lasciare, spesso la mancanza di un reddito, di una casa o altri vincoli rende difficile ciò.

Per il resto, un po' più di tolleranza e l'astenersi dal frequentare certe persone è una buona soluzione, anche perché.

Infine, io non credo che il fobico o la persona con un disagio/problema sia maggiormente legittimata a lamentarsi senza essere criticata.
Per me una geremiade rimane tale, a prescindere dai problemi sottostanti.

claire

OK.
L'ho detto alla mia psiche, non se la beve
Come quando provo ad auto-motivarmi a guarire dai disagi...dice ok ok, e poi fa il cacchio che vuole.
Adesso mi ha detto"ok, Muttley sta in forum per abitudine...ma come, proprio lui che sa lavorare sui suoi pensieri , si fa prendere dalle abitudini?!Uhm..Strano.Sarà mica invece che il forum gli serve?"
Psiche birichima ,non mi ascolta mai

Supermanes

Credo che tu abbia frainteso ciò che volevo dire, ma non per colpa tua, semplicemente perché sono stato ermetico nel mio messaggio. Intendevo che un'amicizia basata solo sul parlare in chat oppure al telefono senza mai vedersi per me non è vera amicizia. Un conto è il non potersi vedere per motivi materiali (eccessiva distanza, lacune economiche, ecc.) un'altro è se uno dei due o entrambi non ha interesse o non vuole a portare la conoscenza nella realtà. C'è stata una persona che voleva avere con me solo un'amicizia virtuale ma mise bene in chiaro che non ci saremmo mai visti né avremmo fatto delle cose insieme, nemmeno solo parlare faccia a faccia. Preciso che non lo disse per fobia o paura della relazione con me, ma solo perché le bastava appunto l'amicizia virtuale e niente altro voleva da questo rapporto. Io faticavo a considerarla un'amicizia e di fatto fui contento che questa persona si fosse in seguito allontanata. Non sarebbe stato però per me un problema se quella persona non l'avessi mai incontrata, ma è ovvio che se ti trovi bene con qualcuno dopo averlo incontrato e averci passato del tempo insieme ti viene difficile che questa persona tronchi di fatto l'amicizia reale per tornare ad un livello precedente, cioè la conoscenza o amicizia virtuale. Comunque mi sembra anche stupido parlare con qualcuno senza avere poi interesse per incontrarlo e passarci del tempo insieme, diverso è appunto se una persona ha delle fobie o ansie particolari. Spero di essermi spiegato stavolta

claire

Vedi, Liuk. Io quando ti attacco e ti offendo lo faccio direttamente, prendendomi le conseguenze che ne derivano.
Tu, invece, componi post politically corrects inattaccabili e non segnalabili,( e quando succede che fai lo scivolone, appena senti odor di ban ritratti e fai ammenda), ma io posso,finché ho due neuroni in testa, leggere quello che mi pare fra le righe.
La zitella inacidita del tuo post sono io, non lo posso dimostrare e non mi interessa farlo qui.
Non ti manca la cattiveria per insultare, ti manca solo il coraggio di farlo direttamente, e i tuoi interventi spesso hanno lo scopo di ferire e umiliare le persone nei loro punti deboli, scritti sempre in modo tale che tu ne esca pulito e non ti si possa imputare nulla.
Questo è quello che penso di te, spero non avrai nulla da eccepire dato che spesso ripeti che bisogna accettare le critiche anche non richieste, purché non ci siano offese dentro.
"Cattiveria" non è un'offesa ma una qualità negativa, giusto?

Myway

Questo è da vedersi ..non c'è una soluzione ideale sempre...
Tante separazioni e divorzi sono uno strazio, gente ridotta quasi sul lastrico, figli che non si sa che fine fanno, uomini costretti a volte a lasciare la casa propria, andandosene in un monolocale, mentre vedono la ex moglie che in 3 mesi vi conivive felicemente con un altro....o ancora persone che si detestano che stanno insieme incollate con lo sputo solo perchè ci sono i figli da mantenere. o persone che han solo tirato a campare per anni con chi gli è toccato...
In certi casi la solitudine può essere meglio, se non la si vive in modo totalmetne negativo....
Poi dipende dai casi, in alcuni che ho visto mi ci sarei giocato la casa che finiva male, sin dall'inizio erano storie accroccate alla meno peggio che poi son crollate...in quei casi trovo che ci sia poco da lamentarsi, si sarebbe dovuto avere ilcoraggio di lasciarsi, col rischio ovviamente di restar soli per X tempo e provare a ricominicare con altre persone...cosa non impossibile nei casi di gente "normale" senza timidezze o fobie...

liuk76

Condivido abbastanza però riconosco che ci siano persone che hanno un vero e reciproco sentimento d'amicizia senza essersi mai visite.

Condivido anche questo abbastanza.

Comunque la mia interpretazione delle tue parole corrispondeva abbastanza a quanto hai precisato

Assolutamente, ma col beneficio del dubbio che quello che leggi tra le righe corrisponda a quello che l'altra persona voleva dire.

Non necessariamente e comunque, anche se fosse, non ha finalità offensiva.
E' solo uno stereotipo.

Questa è una lettura che dai tu, come scritto sopra.
Non è nella mia natura insultare, se non in casi particolari.
Non m'interessa nemmeno umiliare il prossimo perché non è mia intenzione umiliare, nonostante l'egocentrismo sia "goloso" di successi de facto.
In un forum di discussione come questo posso criticare, deplorare un comportamento o una mentalità, cercare di dare un consiglio ma umiliare no.
Se poi uno confronta la mia condotta con la sua ed è portato a confrontarsi, sentendosi umiliato, non posso rispondere di una logica mentale applicata dal prossimo.
Ovviamente mi guardo bene dall'offendere in contesti dove sono passibile di conseguenze, come qui.
Non è questione di coraggio ma di buon senso.
E' altrettanto ovvio che chi non mi stima, mi attacca e mi offende non si può certo aspettare l'empatia o la flessibilità che applico ad altre persone.

Nonostante le tue offese, anche gravi, e le diffamazioni che talvolta mi hai riservato qui, non nutro né odio, né cattiveria nei tuoi confronti.
Dall'iniziale simpatia che provavo per te fuori da qui (perché ti ho conosciuto virtualmente in altro luogo), sono passato ad un atteggiamento neutrale, per via dell'immagine che ti sei fatta di me e della "cattiva pubblicità" fattami qui e fuori da qui, e mi dispiace perché sei una persona che trovo anche apprezzabile su molti aspetti.
Anche se so che non accetteresti mai, continui a rimanere una delle persone che avrei piacere di conoscere IRL.

Nel caso in questione io ci vedo solo un'intolleranza nel tuo comportamento e, come tale, l'ho commentato in quest'ottica.

Trovo sciocco dire "nessuno te lo fa fare di fidanzarti" e a me, appunto, richiama l'atteggiamento da zitella inacidita.

Con te e con altre persone non nego sicuramente di essere più rigido nel confronto e più "bellicoso" ma, per come concepisco io l'insulto, non credo di averti mai insultato.

Vero ma la soluzione non può essere l'evitare il rischio.
Ovviamente qui si finisce nel terreno delle scelte soggettive.

Myway

Nessuno dice questo infatti...ma nei casi nei quali un minimo di possibilità di consocere nuova gente ci sta , rendersi conto che una storia è nata male, evitando il discorsco "intanto mi tengo questo/a in attesa di trovare di meglio...", situazioni che spesso si impantanano, anche dopo sposati ancora si sta in questa ottica di sopportazione, poi ovvio che la gente tradisce, si lascia ecc...poi può succedere anche all interno di un fidanzamento felice che ci si lasci, ma a maggior ragione in un accrocchio senza capo nè coda...

muttley

E chi ha detto che io non debba o non voglia stare sul forum? E' un'abitudine che non ho certo voglia né fretta di cambiare.

claire

Certo.
Solo mi sembra un po'riduttiva la motivazione, rispetto alle argomentazioni dettagliate che di solito adduci alle tue scelte, dimostrando di padroneggiare i meccanismi di pensiero che le sottendono.
Liquidarla come "abitudine"non mi ha convinto,da parte tua.Sarà.

Supermanes

Solo con questa hai totalizzato 1000 punti sul mio liukkomentro

Odradek

peppista?

muttley

Forse non sono ancora perfettamente padrone del mio inconscio e la verità è che sono qui per broccolare giovani fobiche instabili

claire

Volesse Iddio

~~~

Chiè?

Odradek

no, siccome tu giustamente dicevi che non voterai più Pd, mi chiedevo se riponessi fiducia in Grillo

~~~

No *o*

Emil

Temo che l'inconscio non sia per definizione padroneggiabile ma al limite interpretabile. Sempre che anche quella non sia solo un illusione...

liuk76

La devo prendere come una critica o come un complimento
Poi, il liukkometro cosa misura?

Supermanes

Era un complimento, mi riferivo alla tua capacità di discernere la realtà con una certa ironia, riconoscendo l'atteggiamento meschino e invidioso nella frase "nessuno te lo fa fare di fidanzarti". Il liukkomentro era una battuta, ma misura questo parametro, la tua onestà intellettuale. Non sei privo di difetti dal mio punto di vista ma ho avuto a che fare su questo forum con persone tanto pessime che mi hanno fatto rivalutare la precedente antipatia che provavo per te. Pace fratello, attento a non pestare le merde. (l'hai capita?)

liuk76

Ti ringrazio per il complimento.
Onestamente non ci trovo meschinità nella frase, invidia, forse, ma bisogna valutare caso per caso.
Contesto solo il vedere il fidanzamento quasi come una debolezza, come un'opzione, come se fosse un pampalugo chi si fidanza ed aspettarlo al varco, alla prima defaillance, per riempirlo di critiche, insofferenti.

Nessuno è privo di difetti, certo, me incluso.
Però è un po' forte l'affermazione, e m'"inquieta": mi domando cosa e chi ti possa aver fatto cambiare idea sul mio conto.
Sopratutto trovo forte arrivare a definire qualcuno "tanto pessimo".

No, me la spieghi?