Konkurs

Ne sono al corrente soltanto da 4 anni circa, ma grazie per avermelo ricordato

rainy

Ti stupirà, ma io la frutta non la mangio
Capita, abitando in paese, che a volte mi arrampichi per cogliere una mela o qualche ciliegia da un albero.
Essendo alberi non curati non so quanto sia probabile l'utilizzo di pesticidi

Winston_Smith

Oh, una definizione bisogna pur darla, se no tutto è uguale a tutto.

Eh, e quindi certi vegetariani potrebbero smetterla di erigersi su un piedistallo rispetto ai non vegetariani, visto che anche loro pongono fine alla vita di esseri viventi. E' solo che i loro paletti sono diversi da quelli degli altri.

rainy

Sì, alcuni vegetariani (ma più vegani, tra l'altro quest'ultimi odiano ancor di più i vegetariani) esagerano. Ma io non pongo fine alla vita di alcun essere vivente e, tanto meno, non mi ergo su un piedistallo.
Gli esaltati ci sono ovunque e a questo non si può porre un freno

Winston_Smith

No, oppure non ricordo, sai non mi pagano per leggere tutti i post.

Ti sbagli, io metto uomo, animali e piante su tre livelli diversi. Anzi, anche più di tre visto che faccio distinzione tra animali e animali. E non mi si venga a dire che non posso farlo, visto che i vegetariani sembrano fare distinzione tra animali e piante (ma non tra uomo e animali).

E' perché certi vegetariani vorrebbero fare i filosofi con gli altri, e quindi gli si risponde mettendoli sullo stesso piano.

rainy

A me pare che siano sempre i vegetariani ad esser provocati per primi. Magari è una mia impressione.
Mi immagino il primo vegetariano della storia, ad esempio, discriminato e deriso manco avesse la lebbra. Forse il poveretto cercava anche di far ragionare gli altri, di esporre le sue ragioni... e invece finiva per essere deriso ancora di più

Winston_Smith

Sì, credo sia una tua impressione, visto che ci sono stati esempi contrari.

rainy

Ma ci sono anche esempi contrari alla tua tesi.
Tra l'altro, sfogliando le pagine di questo topic, c'è una provocazione bella e buona ai danni dei vegetariani

Konkurs

Be', mi avevi quotato e risposto, presumevo che tu avessi almeno letto il mio post X°D

Certo che puoi farlo, scommetto che in tanti sono vegetariani proprio perché fanno distinzioni e, tra l'uccidere un animale o una pianta, scelgono quello che per loro rappresenta il male minore.
Tu che tipi di distinzioni fai tra uomini, piante e animali? Me ne parleresti?
Se questa è la tua concezione di filosofia, potremmo dire che a fare i filosofi sono stati i miei genitori e praticamente tutte le persone che ho conosciuto... io ne sono solo la conseguenza involontaria.

Winston_Smith

Quello che ho quotato, sì.

E quindi fanno esattamente la stessa cosa che fanno tanti non vegetariani, che scelgono di mangiare solo certi animali e non altri.

Parlami prima tu delle tue ^^
Se dobbiamo farci le pulci, facciamocele per bene...

Konkurs

Temo sia anche una mia impressione: in tutti i pranzi collettivi che mi sono capitati, io non ho mai chiesto niente a nessuno, mentre tutti hanno sempre fatto la ramanzina a me ("se mangi animali non devi mangiare neanche piante", "mangiare carne è la natura umana" etc. etc.).

Io non ho mai fiatato.

Winston_Smith

E' una tua impressione che siano SEMPRE i vegetariani a essere provocati per primi, come avevi scritto.

Konkurs

Io di quello parlavo. Lì ho espresso un mio parere.



Un esempio pratico? O intendi tipo gatto o maiale?
Se è così mi piacerebbe conoscere la logica che ci sta dietro.
Ho mai detto che ne faccio?

rainy

Beh, io mi guardo attorno e vedo che le cose stanno così.
Apro facebook e trovo link con una vacca che caga sull'erba seguita dalla massima: "La mia cena caga sulla tua cena".
Oppure altri link che tentano invano di ridicolizzare la mia sensibilità e la mia intelligenza.
Magari è una mia impressione, giustamente

Succede la stessa cosa anche a me, quando pranzo o ceno in comitiva.
"Ah, sei vegetariano! Non mangi gli animali ma ammazzi le piante!"
"Sei vegetariano? Guarda come affetto sta salsiccia..."

Appunto, nemmeno io.
Non è che mi alzo in piedi, sul tavolo, e inizio a fare una filippica contro gli onnivori.
Mangio quel che posso mangiare e sto zitto

Winston_Smith

No, prima avevi parlato di un altro topic.
Ma ti scoccia così tanto ripeterti o linkarmi il post a cui ti riferisci?

E' un criterio, proprio come quello di mangiare le piante e non mangiare gli animali.

Credo sia impossibile che tu non ne faccia, qualcosa dovrai pur mangiare...

Mi spiego meglio: a mio giudizio, o si fanno distinzioni tra esseri viventi o non se ne fanno. Nel momento in cui se ne fanno (e visto che credo sia impossibile sopravvivere senza cibarsi dei resti di esseri viventi, credo ne facciamo TUTTI) a mio parere ha poco senso che ci si venga a fare le pulci e le prediche perché si segue una distinzione invece di un'altra. Criticare i cosiddetti "specisti" perché pongono l'uomo al di sopra delle altre specie ha poco senso quando poi si usano argomentazioni analoghe per porre gli animali al di sopra delle altre specie.
Ripeto: se si rivendica il diritto alla vita per gli animali, perché non rivendicarlo anche per le piante? Perché rimproverare ai non vegetariani di togliere la vita agli animali quando si fa lo stesso con le piante?

rainy

Ma i vegetariani non mangiano le piante, come ho scritto prima. Si cibano di elementi naturali che hanno vita ciclica.
Un maiale non ha vita ciclica, soprattutto se lo si abbatte prima della riproduzione o se gli si ammazza pure il figlio (o la moglie)

Winston_Smith

Aridaglie, ma qui si nega la biologia. La soia è una pianta, diamine!

http://it.wikipedia.org/wiki/Soia

rainy

Dai, non mi far ripetere quanto scritto prima. Ti ho già risposto precedentemente.
Ma non eri contro l'atteggiarsi a filosofi e far la predica a chi sceglie un regime alimentare piuttosto che un altro?

Konkurs

Anche adesso parlo di quello, tu mi hai quotato in quella discussione lì e hai pure commentato... puoi pure andare nel mio profilo e cercarlo tu, eh
Comunque, in sostanza, dstinzioni a parte, mangiare una pianta e mangiare un animale non è la stessa cosa perché gli ultimi vengono sottoposti a torture inimmaginabili ai primi; una pianta più o meno la sua vita se la gode quasi normalmente, visto che campa tutta la vita in 20 cm di terra in ogni caso (e non può subire le torture fisiche di polli, mucche etc. etc.).

Ho capito, ma basato su cosa? I vegetariani che la pensano così lo spiegano il perché ("non credo le piante soffrano", "non hanno coscienza"etc. etc.). Tu su cosa ti basi?


Intanto non siamo neanche sicuri che le piante soffrano, tanto per dirne una... comunque continuo a ritenere strano il sentire questo ragionamento solo quando si parla di vegetarianismo.

P.s. Ah, per quanto riguarda le distinzioni, seguendo il ragionamento che ho fatto sopra non ho bisogno di farne. Si può mangiare ciò che si ritiene giusto seguendo quel criterio, per esempio

Winston_Smith

E a cui ho già risposto prima. Sei tu che ti sei ripetuto.

Mettiamola così: se nessun vegetariano viene a dirmi che lui non mangia alcun essere vivente, allora io taccio e smetto di fargli la contropredica. OK?