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Vecchio 13-10-2012, 00:54   #1
Esperto
L'avatar di Milo
 

Sempre più spesso in giro sento gente che dice che i cani sono meglio delle persone,su facebook i link che riguardano i maltrattamenti di animali hanno un seguito pazzesco in cui si augura morte atroce e malattie a questo o a quel presunto autore dei maltrattamenti,mentre vedo che i link che parlano di persone maltrattate o uccise non hanno lo stesso riscontro,quindi mi viene da pensare che siamo giunti al punto che la morte di un cane faccia più scalpore di quella di una persona,secondo voi è normale tutto questo?pur piacendomi gli animali solo io trovo un tantino deviata questa deriva nonchè sintomo di una sempre più evidente disgregazione sociale?
Vecchio 13-10-2012, 01:00   #2
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Io penso sinceramente che gli animali siano innegabilmente più puri e civili degli umani.
Ciò non toglie che non credo necessariamente che tutta l'umanità sia immondizia (anzi!).
Vecchio 13-10-2012, 01:08   #3
Esperto
 

Io faccio un pò parte di quelli che si dispiacciono di più degli animali ma forse perché li vedo indifesi e che non possono fare niente. Il fatto che amo gli animali forse mi condiziona un pò troppo Comunque non per questo se muore una persona non me ne frega niente, forse perché non so veramente cosa voglia dire perdere una persona cara...
Vecchio 13-10-2012, 01:14   #4
Avanzato
L'avatar di BANZAI!
 

io considero gli animali come dei neonati..... magari esagero, però è così. Comunque io vedo anche tantissimo astio e tante minaccie di morte rivolte a persone che hanno ucciso o fatto qualcosa di grave, non la vedo tutta questa differenza.
Vecchio 13-10-2012, 01:17   #5
Esperto
L'avatar di lowman's
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Io penso sinceramente che gli animali siano innegabilmente più puri e civili degli umani.
Ciò non toglie che non credo necessariamente che tutta l'umanità sia immondizia (anzi!).
Hai detto TUTTO.
Vecchio 13-10-2012, 01:22   #6
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Io penso sinceramente che gli animali siano innegabilmente più puri e civili degli umani.
Trovo queste affermazioni abbastanza discutibili,in natura vige la legge del più forte se hai un gatto e le lasci uscire spesso fa a botte con altri gatti e torna a casa tutto ammaccato,anche nei branchi di cani il più debole viene maltrattato e mangia per ultimo sempre che rimanga qualcosa,addirittura i criceti a volte mangiano i propri figli e potrei portarti un sacco di altri esempi.io tutta questa civiltà faccio fatica a vederla.
Vecchio 13-10-2012, 01:26   #7
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da BANZAI! Visualizza il messaggio
Comunque io vedo anche tantissimo astio e tante minaccie di morte rivolte a persone che hanno ucciso o fatto qualcosa di grave, non la vedo tutta questa differenza.
Bhè però per dire sulla stessa pagina un link sui cani si becca 400commenti di rancorosi antiumani un link su un poveraccio si becca si e no 30commenti non è proprio la stessa cosa...
Vecchio 13-10-2012, 02:02   #8
Avanzato
L'avatar di Historie
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Trovo queste affermazioni abbastanza discutibili,in natura vige la legge del più forte se hai un gatto e le lasci uscire spesso fa a botte con altri gatti e torna a casa tutto ammaccato,anche nei branchi di cani il più debole viene maltrattato e mangia per ultimo sempre che rimanga qualcosa,addirittura i criceti a volte mangiano i propri figli e potrei portarti un sacco di altri esempi.io tutta questa civiltà faccio fatica a vederla.
è civiltà perchè non sussiste cattiveria. Un gruppo di ragazzini che fanno prepotenze ad un loro simile perchè ritenuto debole o diverso invece è deplorevole e non è giustificato da alcuna legge di sopravvivenza naturale. Le guerre non le hanno certo inventate gli animali.
E sì, a chi sevizia e maltratta gli animali gli farei patire le stesse sofferenze (vogliamo vedere quando dura un putrido rifiuto umano legato ad una catena senza acqua nè cibo, dormendo nei suoi escrementi?). E sì, lo stesso valgasi per stupratori/violenti/psicopatici. La pena di morte è una via di comodo.
Vecchio 13-10-2012, 02:05   #9
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Anche io mi sono posto questa domanda molte volte e sono arrivato a queste conclusioni che nello specifico non riguardano solo gli animalisti ma tutte le forme di aggressività/crudeltà da patibolo internettiano.
Inveire è una forma di protesta antica, magari questo comportamento è così atavico da trovare espressione a versi e suoni sgradevoli prima ancora dello sviluppo del linguaggio verbale.
Durante le operazioni di umiliazione e l'inflizione della pena nelle civiltà del passato si cercava sempre una buona visibilità per sortire effetti dai principi quali "punirne uno per educarne cento".
Lanciare uova e verdure marce sono esistite come forma di umiliazione contro condannati che si macchiavano di comportamenti ritenuti socialmente scorretti e si invitava il pubblico a farlo.
Per un meccanismo psicologico di "gruppo" solitamente l'individuo percepisce ridotto il senso di responsabilità individuale e questo permette una perdita d'inibizione dell'autocontrollo dando libero sfogo alla rabbia, alla repressione, ecc.
Con la tecnologia moderna si interagisce in internet principalmente attraverso la scrittura ma in "solitudine" dal proprio dispositivo.
Internet però vede il riproporsi di questi meccanismi psicologi grazie all'anonimato e alla sensazione "virtuale" di fare comunque "gruppo".
Su internet si ha l'erronea percezione di trovarsi tra le fila di un esercito di persone con pareri di condanna simili ai nostri ed ecco che indirettamente ci si eleva a giudici onniscienti paladini della giustizia anche quando è palesemente il contrario arrivando ad esternare considerazioni di gran lunga peggiori al crimine in oggetto.
In questo modo responsabilità individuale ed autocontrollo si riducono drasticamente sul web, solo con una lunga moratoria sul web questo fenomeno può essere digerito.
L'Italia secondo l'indice web è un paese ancora poco connesso alla rete e i suoi utenti sono ancora molto inesperti sui fenomeni a all'evoluzione della rete stessa come ignoranti sono sul suo corretto utilizzo.
Come se tutto questo non bastasse è scientificamente dimostrato che sul web ogni persona matura una trasposizione di personalità che solo dopo tanto tempo tende ad allinearsi all'identità non virtuale.
A prova di quanto è inaffidabile l'opinione della gente sul web riportando messaggi scritti dai contesti virtuali in contesti non virtuali le persone provano spesso vergogna e disagio pronte a rimangiarsi tutto.
Vecchio 13-10-2012, 02:35   #10
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Sempre più spesso in giro sento gente che dice che i cani sono meglio delle persone,su facebook i link che riguardano i maltrattamenti di animali hanno un seguito pazzesco in cui si augura morte atroce e malattie a questo o a quel presunto autore dei maltrattamenti,mentre vedo che i link che parlano di persone maltrattate o uccise non hanno lo stesso riscontro,quindi mi viene da pensare che siamo giunti al punto che la morte di un cane faccia più scalpore di quella di una persona,secondo voi è normale tutto questo?pur piacendomi gli animali solo io trovo un tantino deviata questa deriva nonchè sintomo di una sempre più evidente disgregazione sociale?
sono estremamente d'accordo con te è all limite dell assurdo
Vecchio 13-10-2012, 09:06   #11
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
è civiltà perchè non sussiste cattiveria. Un gruppo di ragazzini che fanno prepotenze ad un loro simile perchè ritenuto debole o diverso invece è deplorevole e non è giustificato da alcuna legge di sopravvivenza naturale. Le guerre non le hanno certo inventate gli animali.
.
La tua analisi mi sembra molto riduttiva e superficiale,i miei nonni vivono in campagna e quindi sono stato molto a contatto con il mondo animale e quello che ho visto se devo essere sincero non mi è piaciuto molto animali ritenuti pacifici come conigli e galline fanno le peggio cose il più debole in genere viene fatto morire di fame se non addirittura ucciso di proposito e non dirmi che in un pollaio dove c'è da mangiare per tutti in abbondanza lo fanno per la sopravvivenza se ben ci pensi è la stessa identica cosa che fanno i ragazzini che citi tu con il più debole o il diverso.
Gli animali non fanno le guerre?ne siamo sicuri?voglio vedere cosa succede se 2 branchi di leoni si contendono lo stesso territorio di caccia come va a finire già me li vedo che discutono amorevolmente sul come spartirsi le zone...
Vecchio 13-10-2012, 09:16   #12
Esperto
L'avatar di Allocco
 

Questa mi sembra una tipica discussione da flame.. cooomunque..

Se ci si domanda se qualcosa VALE.. bisogna dare un riferimento.
Da un punto di vista oggettivo oserei dire che ogni vita vale quanto le altre.
Per gli esseri umani, la vita vale generalmente tanto più quanto più la sentono vicina a loro, o al loro ideale.
Per questo molti considerano gli animali superiori come valore e civiltà.

Nel regno animale si può dire non esista cattiveria, se si esclude l'intenzionalità. Mi spiego..
Se io ho un arco in mano, e tiro molte frecce, e colpisco un tizio, chi mi vede penserà che sono "cattivo".
Se faccio la stessa cosa da bendato, chi mi vede penserà che è stato un incidente (al limite che sono un idiota).
Nel primo caso è evidente l'intenzionalità del gesto, nel secondo no.
Se un uomo tortura un gattino, è un mostro.
Se un cane tortura un gattino, è preda degli istinti.. o mille altre attenuanti più o meno generiche

Ultima modifica di Allocco; 13-10-2012 a 09:22.
Vecchio 13-10-2012, 09:19   #13
Esperto
 

mi piacciono gli animali, se non avessi problemi di spazio,tempo e soldi andrei al canile o gattile a prendermene uno e lo spupazzerei tutto il giorno ma sempre animale rimane, non condivido chi li tratta come persone, chi arriva perfino a dargli l'eredità! Che poi non ci sia cattiveria, non so, è dimostrato scientificamente? (domanda non retorica) e anche se fosse non credo sarebbe un merito quanto una conseguenza delle loro facoltà mentali non sviluppate quanto quelle di un essere umano.
Vecchio 13-10-2012, 10:10   #14
Banned
 

Metterei loro il guinzaglio, a queste persone per far capire loro che vuol dire.
Vecchio 13-10-2012, 10:15   #15
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Sempre più spesso in giro sento gente che dice che i cani sono meglio delle persone,su facebook i link che riguardano i maltrattamenti di animali hanno un seguito pazzesco in cui si augura morte atroce e malattie a questo o a quel presunto autore dei maltrattamenti,mentre vedo che i link che parlano di persone maltrattate o uccise non hanno lo stesso riscontro,quindi mi viene da pensare che siamo giunti al punto che la morte di un cane faccia più scalpore di quella di una persona,secondo voi è normale tutto questo?pur piacendomi gli animali solo io trovo un tantino deviata questa deriva nonchè sintomo di una sempre più evidente disgregazione sociale?
Che gli animali siano meglio dei "cristiani" l'ho sentito dire spesso, anche da bambino negli anni 60, quando non c'erano gli animalisti e i cani servivano per andare a caccia o per fare la guardia alla casa, e ai gatti si davano solo i resti del già magro pasto perché dovevano cacciare i topi da soffitte e cantine... Ovviamente sono modi di dire, quando si sente di delitti e violenze efferate... anche a me viene da dire che, in genere, gli animali sono "migliori" di certa gentaglia. Tanto per dirne una, tra gli animali non esiste lo stupro, se la femmina non ci sta, il maschio non la violenta!!! e cane e gatto possono convivere, e perfino dormire nella stessa cesta (visto con i miei occhi).
Comunque, in genere, se conosci un animale sai che cosa ti puoi aspettare da lui, nel bene o nel male. Da un essere umano, qualche volta, la sorpresa può essere molto amara...
Vecchio 13-10-2012, 10:30   #16
Esperto
L'avatar di Stasüdedòs
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
su facebook i link che riguardano i maltrattamenti di animali hanno un seguito pazzesco in cui si augura morte atroce e malattie a questo o a quel presunto autore dei maltrattamenti,mentre vedo che i link che parlano di persone maltrattate o uccise non hanno lo stesso riscontro....
Il motivo è semplice: un cane o un gatto ad esempio fa molta più tenerezza o compassione di un umano qualsiasi... e la reazione di sdegno che suscita un maltrattamento è di conseguenza proporzionale a questo.

Sostituisci "uomo/donna qualsiasi" con link a maltrattamenti sui bambini, e vedrai che tutta questa differenza nel considerare l'evento si riduce drasticamente o scompare.
Vecchio 13-10-2012, 10:49   #17
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
su facebook i link che riguardano i maltrattamenti di animali hanno un seguito pazzesco
Facebook non è una fonte attendibile. Il discorso è identico a quello delle citazioni: tutti postano sui loro profili FB frasi che traboccano intelligenza e/o sensibilità, mentre IRL sono dei tamarri al 100%
Vecchio 13-10-2012, 10:58   #18
Principiante
L'avatar di Methylbromide
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Facebook non è una fonte attendibile. Il discorso è identico a quello delle citazioni: tutti postano sui loro profili FB frasi che traboccano intelligenza e/o sensibilità, mentre IRL sono dei tamarri al 100%
Quoto. L'utenza media di FB è quanto di più incoerente si trovi in giro. Fanno a gara per mostrarsi sensibili e premurosi quando poi, nella vita reale, si scannano alla prima occasione.
Vecchio 13-10-2012, 11:12   #19
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Tanto per dirne una, tra gli animali non esiste lo stupro, se la femmina non ci sta, il maschio non la violenta!!!
Qui l'hai sparata grossa...
Vecchio 13-10-2012, 11:14   #20
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs Visualizza il messaggio

Sostituisci "uomo/donna qualsiasi" con link a maltrattamenti sui bambini, e vedrai che tutta questa differenza nel considerare l'evento si riduce drasticamente o scompare.
Ti dirò il link sul bambino trascinato a forza si è fermato sui 200 commenti quindi il cane cui suoi 400 ha avuto molto più successo.
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