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10-11-2016, 14:49
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#121
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
E tu non li star a sentire. Penso sia difficile negare l'importanza del sesso, poi per qualcuno è più importante, per altri meno e sono entrambe posizioni rispettabili. Penso cmq che l'intento del thread non sia di linciare i non-tr. bensì di capire quanto il sesso sia risolutivo o meno per le problematiche fobiche
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Esatto. Anch'io sono una non trombante quindi faccio parte della categoria.
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10-11-2016, 14:51
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#122
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Non dubito delle buone intenzioni di Wrong, ma di chi ha usato il suo thread per propagandare la solita tesi del «Voi non fate sesso perché siete sfigati/MdF/senza-p***e, la FS non c'entra»
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Chi scusa? Sarò rinco io ma non ho trovato interventi così.
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10-11-2016, 16:17
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#123
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Chi scusa? Sarò rinco io ma non ho trovato interventi così.
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Se ti rispondo, nasce un flame e non mi va di spingermi fino a quel punto.
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10-11-2016, 18:05
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#124
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Se ti rispondo, nasce un flame e non mi va di spingermi fino a quel punto.
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Ce l'ha con me, ma se mi leggesse sempre saprebbe come la penso.
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10-11-2016, 19:17
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#125
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
nessuno dice che non serve a nulla
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L'ha detto Muttley, che è pieno a pacchi di gente che pensa che non serva a nulla e che vive da sempre benissimo senza:
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Un po' come quelli che sono contro la pena di morte perché nessuno gli ha mai ucciso una persona cara?
O quelli che non sono razzisti perché hanno il culo parato e il lavoro garantito?
Non credo, c'é un sacco di gente che certe cose non le ha, non le ha nemmeno mai avute e nonostante tutto continua a non considerarle importanti.
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Sul resto del tuo discorso sono d'accordo M.me, ma mi sembra davvero tanto lapalissiana come cosa che non servirebbe neppure dirla. Mica una relazione è una cura o una psicoterapia.
Non sono d'accordo che ci siano persone che hanno SOLO quel problema nel forum, a mio avviso neppure una, nemmeno Liuk. Al limite, possono esserci persone con problemi sufficientemente lievi da conviverci tranquillamente e per le quali il cruccio principale resta quello.
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10-11-2016, 20:06
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#126
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Fermo restando che non cerco e se capita finisce sempre male (e non che sia capitato) nessuno dice che non serve a nulla. Qui si dice semplicemente che se hai dei problemi profondi non è il sesso o una relazione che può risolverti. Al più diventa un palliativo, per altro pure pericoloso. Contemporaneamente si devo continuare a lavorare su se stessi per cercare di risolvere i propri problemi, altrimenti quelli rimangono e crescono pure.
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mai capito cosa voglia dire 'lavorare su se stessi' , magari sbaglio io ma non credo serva a nulla : considero più interessante invece abbandonare la famiglia di origine, cambiare lavoro (o trovare il primo) intraprendere una relazione amorosa : alla fine uno è come è ed è sciocco pensare di cambiare quando invece bisognerebbe accettarsi , le esperienze invece servono a 'crescere' questo credo io nella mia ignoranza , fra l'altro con due anni di psicoterapia analitica servita praticamente a nulla ....
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10-11-2016, 20:13
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#127
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Esperto
Qui dal: Apr 2009
Ubicazione: Provincia di Torino
Messaggi: 6,235
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma se gli alfieri del "non serve a nulla" ne sono davvero convinti, perché le cercano?
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Io credo che:
-i maschi lo dicono affinché la "concorrenza" si arrenda (almeno temporaneamente);
-le donne lo dicono perché tanto non vogliono avere nulla a che fare con quelli come me..quindi meglio farci desistere così si evitano pure la rottura di scatole.
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10-11-2016, 20:19
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#128
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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E' abbastanza vero Suttree e te non dargli soddisfazione : digli pure che la cosa ti interessa poco e che hai altro a cui pensare
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10-11-2016, 20:30
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#129
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
...una relazione amorosa non vedo come possa significare volersi migliorare, sinceramente. Quella capita.
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10-11-2016, 23:14
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#130
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Fermo restando che non cerco e se capita finisce sempre male (e non che sia capitato) nessuno dice che non serve a nulla. Qui si dice semplicemente che se hai dei problemi profondi non è il sesso o una relazione che può risolverti. Al più diventa un palliativo, per altro pure pericoloso. Contemporaneamente si devo continuare a lavorare su se stessi per cercare di risolvere i propri problemi, altrimenti quelli rimangono e crescono pure.
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Ecco! sei riuscita ad esprimere quel che pensavo.
E' un palliativo, come le benzodiapine per l'ansia, funzionano, ma dopo un po' bisogna fare i conti con assuefazione e dipendenza
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11-11-2016, 00:39
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#131
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
L'ha detto Muttley, che è pieno a pacchi di gente che pensa che non serva a nulla e che vive da sempre benissimo senza:
Sul resto del tuo discorso sono d'accordo M.me, ma mi sembra davvero tanto lapalissiana come cosa che non servirebbe neppure dirla. Mica una relazione è una cura o una psicoterapia.
Non sono d'accordo che ci siano persone che hanno SOLO quel problema nel forum, a mio avviso neppure una, nemmeno Liuk. Al limite, possono esserci persone con problemi sufficientemente lievi da conviverci tranquillamente e per le quali il cruccio principale resta quello.
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A questo punto, i ringraziamenti non bastano: ci vuole un inchino
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11-11-2016, 00:42
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#132
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Secondo me:
se una/o non ha nessun ineresse ad avere sesso e relazioni e sta bene cosi buon per luilei, il problema non si pone....persone cosi esistono ma IMO sono una piccolissima percentuale
Se uno/a non ha nessun problema e viene qua solo a rimorchiare lo chiamerei come minimo sprovveduto visto che esistono centinaia di forum e chat dove poterlo fare meglio...
COme ho scritto prima se una persona fisicamente normale/accettabile non riesce pur volendo ad avere sesso o relazioni per decenni dopo l'adolescenza , evidentemente qualcosa c'è, non ovviamente segreti spaventosi come alludono alcune, ma timidezze, impacci , blocchi, ansie che gli hanno impedito di porsi in un modo ritenuto accettabile al giorno d'oggi....se per qualche motivo o miracolo si iniziasse a fare sesso e ad avee relazioni, secondo me in questi casi molti problemi sarebbero risolti, o cmq diventerebbero tollerabili...una bella botta di autostima, entusiasmo, fiducia ecc ecc
Ovvio che quando parliamo di fobiasociale, dpressioni profonde, e altri problemi seri, conosciuti o meno, anche fare sesso e relazioni non risolve le cose, o è solo un palliativo temporaneo, fermo restando che , IMO, se a questi problem si fosse aggiunto o si aggiunge l'impossibilità di sesso e relazioni per tanti e tanti anni, con la sofferenza e lo stigma sociale che comporta... di sicuro bene non fa....
Se a me uno psicologo dicesse che il sesso serve a poco o nulla o sostenesse che l'impossibilità di avere rapporti e relazioni per decenni in giovane età è una sciocchezzuola di poco conto, io lo farei radiare immediatamente dall'albo, e credo non avrei nessuna difficoltà a farlo...
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Ultima modifica di Myway; 11-11-2016 a 11:36.
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11-11-2016, 01:12
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#133
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Che ci sono persone che vivono benissimo senza e non ne sentono la necessità è vero, invece. Che è diverso da dire che non serve a nulla.
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Sarà sicuramente vero ma il punto è: quante sono? Che non ne abbiano mai avute né mai sentito la minima esigenza, intendo (il che non è poi così dissimile dal dire che a loro non servono a nulla). Io credo davvero poche, si tratta in pratica di persone al contempo asessuali ed asentimentali. E sicuramente i poliamorosi non possono contarsi in questo numero (vero cagnaccio malefico? ). Di conseguenza noi abbiamo da un lato un'esigenza pressoché universale e dall'altro chi si inventa astruse teorie per dimostrare che questa esigenza è frutto di psicopatologie o di legami genitoriali disfunzionali. Pfff.
Le relazioni viste o come salvezza o come un inferno, tertium non datur: è palesemente mio compito ristabilire l'equilibrio nella Forza.
C'è poi l'aspetto non meno banale della riduzione del tutto al becero sesso, come lo ha definito Harold...
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Per molti invece non è così lapalissiano.
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A me sembra lo sia invece più di quanto lo si voglia far passare. Se "voi" non dite che non servono a nulla chi è di grazia che invece afferma che cura anche le depressioni più profonde o qualsivoglia problema psicologico? La stessa Wrong parla di aiuto, non di panacea per ogni male.
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Ma non per sminuire loro o i loro problemi. Qualcuno lo dice pure. E non c'è nulla di male. Al più posso solo invidiarli, bonariamente.
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Bisogna vedere se è vero quel che dicono, non è mica detto che si sia consapevoli dei propri problemi emotivi. E come dice Myway se da "sani" vengono qui a rimorchiare, un perché ci sarà, ci sono posti dove è più facile, dove ci sono più persone della propria regione o città ecc. Per me se uno qui ci viene e ci si ferma un motivo c'è sempre.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 11-11-2016 a 01:27.
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11-11-2016, 01:26
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#134
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Darsi da fare è lavorare su stessi. Rendersi un minimo indipendenti, non dipendere emotivamente economicamente e logisticamente dagli altri. Cercare di lavorare sulle proprie paure (con delle terapie magari, se non si riesce da soli). Per il lavoro è già diverso perché non dipende da noi. Intraprendere una relazione amorosa non vedo come possa significare volersi migliorare, sinceramente. Quella capita.
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Come si fa a lavorare sul non dipendere economicamente se il lavoro invece non dipende da noi?
Io penso che tutto dipenda da noi e al contempo non da noi, ovvero da terzi o dal caso, in proporzioni variabili secondo i casi e i momenti.
Per quanto riguarda la relazione: se non ci si apre agli altri non credo proprio che capiti; questo è un aspetto del lavorare su se stessi. Anche per portarla avanti bisogna compiere sforzi, mettersi in discussione, non è così semplice. Anche questo è lavorare su se stessi, non soltanto quello che si fa tra le mura di uno studio psicologico.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 11-11-2016 a 01:29.
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11-11-2016, 02:44
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#135
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
COme ho scritto prima se una persona fisicamente normale/accettabile non riesce pur volendo ad avere sesso o relazioni per decenni dopo l'adolescenza , evidentemente qualcosa c'è, non ovviamente segreti spaventosi come alludono alcune, ma timidezze, impacci , blocchi, ansie che gli hanno impedito di porsi in un modo ritenuto accettabile al giorno d'oggi....se per qualche motivo o miracolo si iniziasse a fare sesso e ad avee relazioni, secondo me in questi casi molti problemi sarebbero risolti, o cmq diventerebbero tollerabili...una bella botta di autostima, entusiasmo, fiducia ecc ecc
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E se la depressione, ansia etc... dipendesse dal fatto che nonfa sesso? O meglio non ha una relazione amorosa ? Oltre al fatto di allontanarsi da una famiglia (di origine) oppressiva? voglio capire cosa è per voi la depressione , se viene dallo spazio per dire , se è ereditaria o se ha delle cause ben precise , per me è quasi sempre l'ultima opzione ... dico quasi perchè ho conosciuto persone intelligenti, giovani , con un bel lavoro e una moglie carina che invece soffrivano in modo atroce lì è genetica e c'è poco da fare
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11-11-2016, 12:03
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#136
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Può essere endogena quanto esogena; il primo caso ho la netta impressione che sia il più brutto, sia come sintomi che come difficoltà di cura.
La mancanza di una relazione amorosa o di una vita sessuale può portare eccome alla depressione; statistiche dimostrano che i motivi affettivi sono anche uno dei principali moventi di suicidio, specie per gli uomini e specie tra i giovani, venendo subito dopo malattie e problemi psichici ed addirittura prima dei problemi economici (quasi il doppio di quelli causati da quest'ultimi): http://www.istat.it/it/archivio/55646.
E' per questo che non capisco tutto questo accanimento con cui si cerca di sostenere che si può vivere benissimo senza e la leggerezza con cui si cerca, sulla base della propria esperienza - probabilmente anche vissuta in modo disfunzionale, come Stregatta ha intelligentemente riconosciuto - di dimostrare che fa sempre e soltanto male.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 11-11-2016 a 12:14.
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11-11-2016, 12:25
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#137
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Prob è anche dovuto al fatto che chi ha la pancia piena non capisce chi ce l'ha vuota
è un po' come il discorso dell'uomo occidentale sull'Africa : "però i bambini africani sono felici ridono sempre!" andate a dirlo a chi non sa mettere insieme il pranzo con la cena...
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11-11-2016, 16:07
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#138
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
COme ho scritto prima se una persona fisicamente normale/accettabile non riesce pur volendo ad avere sesso o relazioni per decenni dopo l'adolescenza , evidentemente qualcosa c'è, non ovviamente segreti spaventosi come alludono alcune, ma timidezze, impacci , blocchi, ansie che gli hanno impedito di porsi in un modo ritenuto accettabile al giorno d'oggi....se per qualche motivo o miracolo si iniziasse a fare sesso e ad avee relazioni, secondo me in questi casi molti problemi sarebbero risolti, o cmq diventerebbero tollerabili...una bella botta di autostima, entusiasmo, fiducia ecc ecc
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Dici? Non consideri però, che una persona con problematiche psicologiche, può avere problemi nel mantenere una relazione e non solo ad iniziarla.
Mettici la fiducia, che viene dalle nostre insicurezze, sei single per tot anni, e quando trovi una relazione, fila tutto liscio come l'olio? Anche no, la paura di essere magari traditi/ingannati/manipolati potrebbe diventare un'ossessione, ci può stare una seria dipendenza, manie di controllo, io lo vedo continuamente intorno a me, anche da chi, ha da sempre storie e flirt vari.
E l'ho già detto, anche a me per prima, le paure aumentano esponenzialmente più sono coinvolta.
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11-11-2016, 16:17
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#139
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Dici? Non consideri però, che una persona con problematiche psicologiche, può avere problemi nel mantenere una relazione e non solo ad iniziarla.
Mettici la fiducia, che viene dalle nostre insicurezze, sei single per tot anni, e quando trovi una relazione, fila tutto liscio come l'olio? Anche no, la paura di essere magari traditi/ingannati/manipolati potrebbe diventare un'ossessione, ci può stare una seria dipendenza, manie di controllo, io lo vedo continuamente intorno a me, anche da chi, ha da sempre storie e flirt vari.
E l'ho già detto, anche a me per prima, le paure aumentano esponenzialmente più sono coinvolta.
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Certo son tutte cose che possono accadere, ma mai si prova mai si sa...
E' come dire se cammino posso fare una storta , allora che facciamo restiamo paralizzati in eterno?
Io personalmente preferirei correre il rischio piuttosto che continuare a stare nell'impossibilità, anche perchè difficilmente potrai essere sicuro a prescindere, prima di una relazione
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11-11-2016, 16:34
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#140
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 5,084
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
Certo son tutte cose che possono accadere, ma mai si prova mai si sa...
E' come dire se cammino posso fare una storta , allora che facciamo restiamo paralizzati in eterno?
Io personalmente preferirei correre il rischio piuttosto che continuare a stare nell'impossibilità, anche perchè difficilmente potrai essere sicuro a prescindere, prima di una relazione
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Certo, è per questo che uno ci prova comunque, se ne ha la possibilità, evitare non è mai la soluzione.
Dico solo che bisogna metterci in conto tutte le dinamiche che si possono instaurare dopo, che non sono da sottovalutare, anche perchè in amore, tutte le nevrosi vengono fuori che è una meraviglia.
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