Equilibrium

.

Milo

Che la strada per salvare l'umanità dal disastro sia il controllo demografico penso sia palese per chiunque abbia un minimo di cervello,ma per qualche ragione quasi nessun politico a livello mondiale vuole ammettere questa ovvietà.

muttley

Veramente lo dicono tutti, da anni e anni. Gli unici a negare il problema sono i religiosi, di ogni parrocchia possibile. Sul fronte occidentale sono soprattutto i cattolici stile Pillon a negarlo, i difensori della famiglia a tutti i costi, coloro per i quali la famiglia è l'unico pilastro della società, gli antiabortisti, antidivorzisti, quelli che vedono il complotto lgbt in ogni angolo...insomma quelli che vivono nel passato.

claire

Però si continuano a premiare le famiglie e a dare bonus e aiuti a chi fa figli, eccetto la Cina, gli stati compreso il nostro vogliono che nascano i bambini.

muttley

Paesi come il nostro e il Giappone stanno vivendo una crisi demografica che è la causa della stagnazione economica (e non il contrario come sostengono i sovranisti). Ma c'é tutta un'altra serie di paesi che rischiano di esplodere se le loro popolazioni continuano a crescere. Tra i principali oppositori delle politiche di contenimento demografico c'é sempre stato il Vaticano, inutile negarlo.

Wrong

E poi tutti contro i Gates, specie Melinda che vuole informare le donne del Terzo Mondo sui contraccettivi. Ma mi raccomando, sono degli infami.

tersite

il virus l'hanno messo apposta per ridurre la popolazione sveglia! 1!11!111

Hor

Quelli che additano la Cina e i suoi sistemi coercitivi (prigione, aborti forzati, ecc.) come modello di controllo demografico farebbero bene a guardare i numeri: nonostante il sistema dittatoriale dispiegato la popolazione cinese è continuata ad aumentare.
La cosiddetta transizione demografica (cioè il passaggio dall'aumento di popolazione a una curva piatta) avviene spontaneamente quando nel paese si diffonde un determinato livello di benessere. È quello che è successo in tutti i paesi ricchi e questo nonostante non si sia fatto ricorso a discutibili mezzi coercitivi.

Poi, che in molti paesi poveri il problema sia l'accesso a mezzi contraccettivi, anche questo è vero. E non è, come si dice spesso, un problema di "cultura":
come spiega bene Diamond in Collasso. Come le società scelgono di morire o vivere le donne africane avrebbero tutto l'interesse e la volontà a far meno figli, ma non hanno l'accesso a una contraccezione sicura.
E in questo gioca un ruolo la forte presenza delle chiese cristiane (non solo quella cattolica, ma anche quelle protestanti, non dimentichiamolo) che tentano di ostacolare in tutti i modi la diffusione della contraccezione.

claire

Ma non solo sovranisti e vaticano appoggiano il fare figli, dai.
Non vedo ste gran opposizioni che dicano di farne di meno e sostengano politiche in tal senso.

claire

Ma se i giovani se ne andranno tutti all'estero o faranno i disoccupati o i precari senza contributi...è già così, figurarsi quando saremo vecchi noi.

XL

Ma nell'esperimento i topi dispongono di risorse illimitate in uno spazio limitato?
E' il rapporto tra risorse e spazio disponibile che produce questo effetto?
Se si riducessero le risorse in rapporto allo spazio disponibile succederebbe la stessa cosa?
Ci dovrebbe essere un limite di risorse (relazionato allo spazio disponibile) oltre il quale la popolazione si estingue, se non si supera questo limite, parte dei topi muoiono direttamente perché risorse non ce ne sono. Se c'è una sola mela la mangia il topo che riesce a fregarsela prima, l'altro se non riesce a prenderla mai, muore. Come possono vivere tanti individui fatti d'acqua in una zona se acqua non gliene dai abbastanza per farli esistere tutti?
La popolazione in una zona di spazio con risorse limitate cresce velocemente fino a che non va a sbattere contro il limite di risorse.
Se riesci a quantificare quanta acqua c'è in 200 topi e fai in modo che l'acqua in tutto quel territorio rimane sempre costante la popolazione non può crescere oltre 200 unità, a 600 non ci riescono mai ad arrivare.
Nell'intero sistema mondo le risorse non sono illimitate, dovrebbero avere già un certo rapporto con lo spazio, anche se non saprei come quantificarle.
Nella realtà ci sono poi questi effetti di contenimento qua...

http://isfits.weebly.com/updates/lac...ound-the-world

Ci deve essere già più o meno un rapporto con l'acqua dolce potabile, sul pianeta più di un certo numero di individui non possono esistere proprio per questi motivi. Poi c'è bisogno anche di altro ovviamente.
Più sale la popolazione e sempre più difficile diventerà soddisfare la condizione "tutti hanno tutto", a meno che qualche sperimentatore gigante non ci invia risorse dal di fuori non si riescono a ricreare le condizioni dell'esperimento secondo me.

Miky

ma per favore!
Il problema è che abbiamo un'economia globale basata sulla crescita: più gente ci sta al mondo, più crescono i consumi e più le grandi multinazionali guadagnano.
La pandemia cosa ci ha insegnato? Se si bloccano i consumi l'economia va a p...ane.
non penso proprio sia un problema religioso.

Wrong

Comunque stando all'esperimento dei topi noi donne diventeremo (nel mio caso lo sono già diventata) delle zitelle stronze e voi uomini dei belli che si crogioleranno nella loro bellezza mangiando, bevendo e non dandolo a nessuno :O

muttley

Non si può crescere all'infinito, lo sanno anche le multinazionali.
Una crescita esponenziale porta ai problemi descritti ne La caduta tendenziale del saggio di profitto, che risale al 1848.
Studia, studia, apri la mente, allarga i tuoi orizzonti, e non dare retta ai discorsi da bar dello sport

Svalvolato

Sempre detto che in Italia potremmo essere tranquillamente 40 milioni, vista anche l'alta densità in un territorio così piccolo. Si è però deciso che sotto i 60 proprio non si vuole, importanto gente senza né arte né parte, con tutte le conseguenze del caso. E qualcuno vorrebbe anche un corridoio "umanitario" per l'Africa, che sotto il Sahara viaggia a 5-6 figli per donna.

muttley

L'Italia ha raggiunto i 60 milioni da diversi anni, nel 1981 eravamo 56 milioni. Nonostante la presenza di immigrati, il saldo demografico è in passivo.
Questa tendenza a vedere ogni male nell'immigrazione e a scorgere invasioni ovunque, è segno forse del nostro decadimento culturale, prima ancora che economico.

Alakazam

Mi viene facile pensare che dipenda da Paese a Paese (e quindi dalla culturea) e anche dalla relativa economia.

Milo

Ma secondo te in un paese come l'italia con evidenti problemi di sovrappopolazione al nord,scarsa richiesta di lavoratori se non in nero per le raccolte agricole,in che modo l'immigrazione in particolare quella clandestina di persone con nessuna competenza può essere una risorsa per il paese e non un peso?

Teach83

qua non si fa un figlio manco a morire, nei paesi sottosviluppati invece non sanno manco cos'è un goldone.
Come quella famiglia al campo rifugiati turco, erano in sei e mo sono in dieci persone, mentre stanno a morire di fame...
Io la penso come l'agente smith di matrix: migliaia di anni fa era tutto ok, adesso siamo diventati un virus brutto, uno di quelli che fa venire il cagotto a madre natura Ci vorrebbe un certo equilibrio.
p.s. però i pampini sono belli pucciosi , ma cagano pure loro l'anima

muttley

Ti riferisci solo a quella clandestina o all'immigrazione in generale? Nel secondo caso i dati parlano chiaro: le entrate sono superiori alle spese.
Per quanto riguarda la sovrappopolazione, direi che il problema sta anche nel nostro stile di vita, basato sullo sfruttamento del territorio, sull'edilizia selvaggia, sulla mancanza di piani regolatori.