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21-06-2020, 22:16
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#21
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ti riferisci solo a quella clandestina o all'immigrazione in generale? Nel secondo caso i dati parlano chiaro: le entrate sono superiori alle spese.
Per quanto riguarda la sovrappopolazione, direi che il problema sta anche nel nostro stile di vita, basato sullo sfruttamento del territorio, sull'edilizia selvaggia, sulla mancanza di piani regolatori.
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Mi riferivo a quella clandestina,per quella regolare il discorso è più complesso ed articolato e come sempre i numeri possono avere molteplici letture a seconda della teoria che si vuole dimostrare come ho ben imparato lavorando per una multinazionale commerciale.
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21-06-2020, 22:32
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#22
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Esperto
Qui dal: Apr 2020
Ubicazione: A casa mia
Messaggi: 838
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Visto tempo fa. È un un'esperimento non so quanto può essere paragonabile con la razza umana.
Credo che siamo in troppi rispetto alle risorse a disposizione. Meglio ancora, usiamo male e i maniera non equa le risorse a disposizione. Lessi tempo fa che i paesi industrializzati buttano via il 30% 40% del cibo prodotto in un anno. Fa pensare. Ho visto di persona ristoranti,centri commerciali buttare via cibo a fine giornata pur di non darlo gratis. Poi si parla di risorse idriche, secondo vari studiosi fra pochi anni non avremo acqua per tutti. Se ci pensiamo, basta creare dei desalinizzatori da mette negli oceani per usufruire dell'acqua del mare...bho è anche vero che più siamo e più impatto ambientale sia avrà.
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21-06-2020, 22:50
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#23
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Avanzato
Qui dal: Jul 2018
Messaggi: 329
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Il mondo è sovrappopolato, è un dato di fatto, siamo schifosamente in troppi.
Arrivare al punto di dover farne della "finta carne" perchè il fabbisogno supera le possibilità del pianeta, fa riflettere.
Dover vivere in minuscoli appartamenti, uno sopra l'altro come formiche.
Vado a una fiera, non si riesce a camminare da quando le vie sono congestionate dallo sciame brulicante di persone, stesso discorso per il traffico e la mole di macchine, che stanno intossicando l'aria.
Bisogna prenotare ovunque, fare file ovunque, una marea di disoccupati per pochissimi posti.
E il bello è che la gente se ne frega, continuano a fare figli su figli.
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21-06-2020, 22:54
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#24
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da Psico[a]patico
continuano a fare figli su figli.
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non in occidente.
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21-06-2020, 22:56
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#25
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
non in occidente.
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Meno, ma ne fanno ancora.
E se non li fanno non è per senso di responsabilità nei confronti del pianeta ma per motivi individuali e sociali (non è più un obbligo sociale e non è più l'unico scopo della vita).
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21-06-2020, 22:58
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Se ci pensate bene è tutta colpa della monogamia: un uomo per ogni donna così tutti possono figliare, finendo per sovrappopolare il pianeta.
Bisogna instaurare un regime culturale che promuova la pansessualità, le attitudini queer, l'omosessualità e la bisessualità, lasciando le famiglie e i figli a pochi pervertiti che ancora credono nel sacro vincolo
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21-06-2020, 22:58
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#27
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,246
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Ma questi topi naturalmente in genere come vivono? Isolati o in clan?
E i clan quanto sono grossi?
Secondo me una variabile importante è anche com'è strutturato l'ambiente.
Sulle relazioni sociali può influire pesantemente la struttura di un edificio dove le persone vivono e svolgono le loro funzioni.
Se si sceglie di creare un solo spazio per la mensa questa cosa avrà ripercussioni sul resto, se si sceglie di costruire tanti spazi separati con diverse mense questa cosa avrà ripercussioni sul resto.
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Ultima modifica di XL; 21-06-2020 a 23:06.
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21-06-2020, 23:14
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#28
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Interesting!
I sorci dell' esperimento però vivono una condizione sotto un aspetto differente rispetto alle società progredite contemporanee: la perdita totale degli stimoli forniti dalla ricerca delle risorse vitali per la propria sopravvivenza, comodamente assicurata dal mangime fornito, ricerca che normalmente esige parte significativa della energie dell' individuo ( e di conseguenza delle popolazioni ). Forse questo "drenaggio" è uno dei fattori che impediscono ( o rallentano ) lo stallo sociale con le sue conseguenze aberranti ( sarà un esempio di un "male" da cui nasce un "bene"? ).
Probabilmente una situazione ancora più paragonabile negli umani sarebbe quella in cui ci fosse il conferimento generalizzato di un reddito incondizionato.
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21-06-2020, 23:18
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#29
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Interesting!
I sorci dell' esperimento però vivono una condizione sotto un aspetto differente rispetto alle società progredite contemporanee: la perdita totale degli stimoli forniti dalla ricerca delle risorse vitali per la propria sopravvivenza, comodamente assicurata dal mangime fornito, ricerca che normalmente esige parte significativa della energie dell' individuo ( e di conseguenza delle popolazioni ). Forse questo "drenaggio" è uno dei fattori che impediscono ( o rallentano ) lo stallo sociale con le sue conseguenze aberranti ( sarà un esempio di un "male" da cui nasce un "bene"? ).
Probabilmente una situazione ancora più paragonabile negli umani sarebbe quella in cui ci fosse il conferimento generalizzato di un reddito incondizionato.
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Ma mica solo reddito...i topi non sono soggetti alla LMS, possono essere brutti e poveri e fare gli impiegati del catasto ma avranno le stesse possibilità scoperecce di un topo Chad ricco e alto dirigente, perché le tope fobiche non ipergamano mai, non sono pretenziose n'è fumanti n'è italiche.
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21-06-2020, 23:51
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#30
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Meno, ma ne fanno ancora.
E se non li fanno non è per senso di responsabilità nei confronti del pianeta ma per motivi individuali e sociali (non è più un obbligo sociale e non è più l'unico scopo della vita).
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Il tasso di natalità per donna in italia nel 2017 è di 1,34 così ad occhio è abbastanza basso per far calare la popolazione,senza interventi esterni.
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21-06-2020, 23:54
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#31
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Il tasso di natalità per donna in italia nel 2017 è di 1,34 così ad occhio è abbastanza basso per far calare la popolazione,senza interventi esterni.
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E quindi ben vengano gli immigrati che figliano mediamente di più.
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22-06-2020, 00:04
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#32
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,981
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Non é escluso che la nostra società arrivi a questo se consideriamo gli sviluppi tecnologici. In futuro potrebbero esserci robot che fanno tutto il lavoro e noi che facciamo? Penso faremo la fine dei sorci
Anche se poi mi viene da sperare dato che potenzialmente possiamo divenire anche esseri consapevoli.
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Non credo farò in tempo a vedere questo genere di sviluppi, ma la tendenza pare quella.
Che poi in astratto mi sembrerebbe pure una buona idea, certo che a vedere i sorci ...
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22-06-2020, 00:06
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#33
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,690
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Il topic mi sembra interessante, e meriterebbe un commento più intelligente da parte mia... ma io continuo a leggere il titolo come "la sovrapposizione". Si vede che gioco terzino
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22-06-2020, 00:08
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#34
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,986
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Pensate che faremo la stessa fine dei sorci?
La stiamo già facendo?
Oppure in un mondo dove tutti hanno tutto lanostra natura ci potrebbe portare a fare la fine dei sorci?
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L'esperimento è sicuramente significativo
Però come è già stato messo in luce penso che siamo ben lungi dall'essere in un mondo dove tutti hanno tutto nel modo in cui lo hanno quei topi. Cioè loro non devono letteralmente fare nulla, invece una persona media nel nostro mondo deve abbastanza faticare per portare a casa la pagnotta. Questa a livello psicologico è una differenza non trascurabile.
Non sono neanche sicuro che siamo veramente così tanto sovrappopolati.
Cioè forse un pò si e se si continua così magari in 10-20 comincierà a essere un problema abbastanza serio, però mi sembra che i problemi sono di altro tipo.
Magari dico una fesseria perchè non è che mi intendo di ste cose, però ho la sensazione che anche se fossimo molti di meno ci sarebbe lo stesso il problema della fame del mondo, perchè forse è un problema più di distribuzione che di quantità. Un problema proprio strutturale
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22-06-2020, 00:11
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#35
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Principiante
Qui dal: May 2020
Messaggi: 43
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L'occidente ha iniziato ad autoregolarsi come popolazione facendo si che il rate di natalità sia sotto i 2.1 che servono al mentenimento.
Il problema è che altrove non hanno limitazioni o sistema di autopreservazione e per di più riversano il loro surplus umano verso di noi che lasciati in pace ci andremmo a tarare per numeri più sostenibili.
Il mondo è sovrappopolato a causa di asia ed africa tutto li.
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22-06-2020, 00:16
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#36
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da claire
E quindi ben vengano gli immigrati che figliano mediamente di più.
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Dal mio punto di vista la popolazione deve calare non aumentare mi sembrava di averlo scritto più volte.
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22-06-2020, 00:24
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#37
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Dal mio punto di vista la popolazione deve calare non aumentare mi sembrava di averlo scritto più volte.
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Ah ok, mi perdo.
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22-06-2020, 00:54
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#38
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Però si continuano a premiare le famiglie e a dare bonus e aiuti a chi fa figli, eccetto la Cina, gli stati compreso il nostro vogliono che nascano i bambini.
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Perché senza bambini si cade nella trappola demografica : chi ci paga le pensioni? E poi gli europei di certo non sono in sovrannumero come numero di figli, anzi, sono altri i paesi che dovrebbero regolarsi.
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22-06-2020, 10:47
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#39
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,263
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Non sarà certo aumentando la base a livello quantitativo ma non qualitativo che si pagheranno le pensioni. O pensate che il rider o il raccoglitore di pomodori pagheranno la pensione al magistrato?
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22-06-2020, 10:51
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#40
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Non sarà certo aumentando la base a livello quantitativo ma non qualitativo che si pagheranno le pensioni. O pensate che il rider o il raccoglitore di pomodori pagheranno la pensione al magistrato?
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Non si può certo dare la colpa agli immigrati cattivi se le imprese di questo paese non sono competitive, non investono in innovazione e crescono soltanto le piantagioni di pomodori e olive.
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