Van_Gogh

Ma era per creare un po' di suspance..... eh ma adesso che ti sei svelata in tanti si scervelleranno per capire chi è il fortunato di questo forum....E non prendere per lettera quello che scrivo tipo "colpo di scena"....io sono mezzo esaurito e non sono tanto in linea con gli esseri umani.
Beh ma si spera che chi ha piu' di 30 anni(ma pure gli altri) non trovi un interesse cosi alto vedendo solo una foto.Sarebbe da conoscersi dal vero e vedersi qualche volta almeno......io vivevo nel mondo delle favole a 20-25 anni e l'ho pagata cara,spero che gli altri siano diversi da me.Almeno chattate 2,3 mesi se proprio non potete vedervi di persona.

Wrong

Only the gnocche (buon venere gnocolaro a proposito)
Se sei cessa e fobica non ti pija nessuno.

iturbe89

Una "chicca"

"A 22 ANNI SONO STATO A LETTO CON 400 RAGAZZE.
ORA IL SESSO MI ANNOIA, MI HA ROVINATO LA VITA"

http://www.leggo.it/NEWS/ESTERI/benn.../1831755.shtml

*Stellina*

Grazie, anche a me tu piaci come persona.. sei troppo simpatica
E anche intelligente.. hai colto nel segno!
A me non interessa quello che si propone solo per fare una spazzata appunto E temo che su questo forum interessi solo questo proprio perchè la cosa la sopravvalutano dato che non l'hanno mai potuta provare...
Io cerco l'amore vero... (anche se sono un po' disillusa in merito e non mi fido) o comunque un rapporto profondo con una persona sensibile come me e che mi apprezzi per come sono al di là dei miei limiti emotivi (anche di amicizia, perchè no?).
Io sinceramente sto fatto che tutte le donne siano super broccolate qui dentro ma che si permettano di rifiutare i poveri fobici inesperti non l'ho mai appurato.. con me non ci ha mai provato nessuno... e mi hanno fatto del male anche in amicizia.
Non sarà perchè ho dichiarato più volte che il sesso non mi interessa? Non sarà perchè ho messo delle foto e si è visto chiaramente che non sono bella, bensì normale??? Eh, mi dispiace ma mi baso su fatti... non su parole....

*Stellina*

E chi ti dice che non mi sia fatta avanti io per prima??? L'ho fatto, pur con enormi difficoltà ed investimenti emotivi/affettivi... e sognando per una volta che qualcuno davvero fosse interessato a conoscere me come persona per le mie caratteristiche belle (ripeto, anche solo per frequentarmi in amicizia e condividere la mia compagnia).... ed è andata in questo modo...
O sennò mi è capitato che gente che nemmeno mi conosce e con cui non ho mai parlato mi chieda incontri o raduni... ma questo lo catalogo come desiderio di pulizie domestiche (spazzare ) per il quale una ragazza o donna vale l'altra, e quindi lo chiedi a più forumiste possibile, senza alcun interesse per la persona in questione..

cancellato16916

Essere carine e avere alcune caratteristiche personali piacevoli non basta per andare oltre. Inoltre questo è un forum e da una foto e post non è possibile risalire a chi hai di fronte (ritornerò su questo punto tra poco).


No, grave errore.
Intanto dalle foto puoi avere solo un'idea vaga della sensazione che può darti fisicamente (alla visione, al tatto) quella persona in real life. C'è un'enorme differenza (pensa solo agli odori, scientificamente dimostrato che sono determinanti nell'approccio), perché le movenze, i modi di fare, di dire, il tono di voce (soprattutto il tono di voce!) sono tutte caratteristiche importantissime che qui non puoi sottoporre ad una analisi.

Ciò che qui vedi scritto dai post degli utenti non sarà mai ciò che gli utenti realmente scrivono/dicono, ma è ciò che TU interpreti, il tono di voce che TU gli dai, il modo di scandire le parole che TU gli dai, le movenze, i modi di fare associati CHE TU ASSOCI.

E ti pare poco? Il linguaggio verbale conta molto, molto poco rispetto al linguaggio del corpo.
Se parlassimo di lettere relatore-ricercatore avresti ragione tu, ma qui parliamo di rapporti dove il linguaggio verbale ha sul serio un ruolo marginale.

@Stellina
@Adelaide

Non generalizzate.
Di donne che vogliono solo relazioni sportive ce ne sono tante, tante quante sono gli uomini che desiderano altrettanto. Solo che, voi donne, siete più furbe e mascherate la cosa come una mini-storiella da un paio di mesi (e che spesso non contate nemmeno tra le relazioni "avute" perché "non conta"). E questo l'ho visto fare a tante donne... E tante testimonianze ho avuto.
Dunque attenti a generalizzare.

Non ho accesso alle vostre foto e non so come sei, ma l'aspetto fisico non nego che faccia la sua parte. Fa la sua parte, sì, ma non è tutto. Non è sufficiente. E comunque dici di essere "normale", ergo che non sei brutta, dunque azzardo che sei almeno carina e quindi l'aspetto fisico non è il tuo problema.
Se dici che il sesso non ti interessa, bisognerebbe specificare anche cosa intendi. Sono davvero pochi gli uomini che starebbero con una donna insieme senza farci mai sesso.
Se intendi che il sesso ti fa schifo e non lo faresti mai, imho 1 uomo su 500 mila sarebbe disposto a relazionarsi con te a scopo non amicale. E non dovresti meravigliartene, né provare schifo. Molte donne farebbero altrettanto con gli uomini.

Nota:
Non sono poche le storie finite perché la donna era insoddisfatta del sesso offerto dal partner uomo. Il contrario, ovvero un uomo che lascia la propria donna perché non è brava nel sesso, è un fenomeno che non è mai stato osservato.

Non è brava nel sesso NON SIGNIFICA BRUTTA.

Facciamo attenzione, dunque. Non è tutto come sembra.


Come già detto, contano anche altre caratteristiche ed è difficile trovare chi fa per noi. Generalizzare non porta a niente; inoltre trovo davvero strano che nessuno abbia voluto frequentarti solo in amicizia. Tu comunque pensi di esserti sempre comportata bene? Poi tieni a mente che in questo forum ci sono 99 persone su 100 che hanno problemi a relazionarsi a qualsiasi scopo perché fobici.

Per molti, qui, anche solo avvicinarsi ad una ragazza che piace è difficilissimo e diventa un problema. E richiede energie considerevoli.

*Stellina*

Non provo schifo.. magari provo tristezza e rabbia, che è diverso...
Non ho mai detto che il sesso mi faccia schifo, ma che per il mio credo religioso, la mia sensibilità estrema ed i miei valori non voglio farlo se non con una persona che realmente mi ami e che io ami e con cui abbia un rapporto profondissimo, possibilmente dopo il matrimonio. Comprendo che non sia un fattore accettato da tutti gli uomini, ma se una persona ti amasse davvero non sarebbe un problema, io ne sono certa... anzi sarebbe motivo di orgoglio! Io la vorrei una persona che mi amasse così tanto da dirmi che ha aspettato solo me per condividere l'esperienza più profonda ed intima che si possa avere con un altro essere umano.. poi ok, non pretendo che tutti capiscano quello che provo e in cui credo.. siamo liberi di pensarla diversamente.
Tuttavia so per certo che il problema più grande in tutto ciò lo avverte chi è interessato a incontri solo sessuali o comunque senza impegni affettivi stabili/profondi.. chi insomma ha l'abitudine di usare le persone e basta... e per questi individui sì che provo schifo, eccome! Ed almeno così sono certa che questi qui li bypasso e non posso averci a che fare

Ho frequentato una persona in amicizia vedendola di persona, certo, con i miei tempi dato che allora avevo problemi personali piuttosto gravi anche non solo inerenti la fobia. Gli volevo un bene grandissimo e pensavo che saremmo stati amici per sempre... ma mi ha presa in giro in tutti i modi possibili ed immaginabili, prima promettendomi la luna e trattandomi in modo eccessivamente affettuoso (quasi come fossi la sua ragazza più che un'amica), per poi sparire dall'oggi al domani con critiche ferocissime alla mia vita ed alla mia persona sfruttando tutti i miei punti deboli, e rivoltando completamente la situazione.. e senza che io gli avessi fatto nulla di male! In questo cosa c'entra la fobia? La fobia per prendere in giro all'inizio ed illudere di volermi bene davvero.. come mai non l'aveva? Che danni provochi ad una persona con comportamenti di questo tipo? Significa non tanto essere malati di fobia sociale o meno, ma piuttosto essere persone cattive ed approfittatrici del prossimo e non avere una coscienza.... e giocare con i sentimenti altrui di persona in persona... poi infatti ho scoperto che "casualmente" era passato alla prossima preda... ma le persone non sono giocattoli, hanno un cuore e un'anima!
Altri esempi che mi sono successi: altre amicizie profonde durate mesi o anni, pur se solo virtualmente a causa della distanza o di altri motivi (almeno, nelle mie intenzioni e nel grado di confidenza reciproca/affetto che provavo e che credevo anche l'altra persona provasse si trattava di rapporti profondi) completamente sparite dall'oggi al domani o accantonate perchè l'altra persona ha trovato una fidanzata o donna con cui stare... e quindi, ha trovato di meglio rispetto a ciò che evidentemente io potevo offrire con il mio affetto, per cui deduco elegantemente non gli servivo più... ma questo non è usare le persone secondo voi e trattarle come giocattoli interscambiabili a seconda della convenienza?
Ora sono stata chiara con ciò che intendevo dire?

Myway

Tanto per diostrare cosa pensano le donne dei fobici....caso mai ce ne fosse bisogno....
INvece su altri forum e siti di inconti o chat, son tutti principi azzurri in cerca dell'amore della vita? fattici un giro, poi vedrai che qua sopra le cose son fin troppo "delicate"..

cancellato16916

[OT]
Takkuri, dove sei? Hai preso nota?
[/OT]

Credi che questo sia irrilevante? Penso che in questo pezzo ci sia tutta la radice dei tuoi problemi. Io, personalmente, scapperei di corsa ad un patto del genere perché lo vedo come una sorta di ricatto e una diffidenza, per me, impossibile da accettare.

Una cosa del genere è difficilmente accettabile e non perché gli uomini sono porci, ma è perché - non te la prendere - tu poni un ricatto, non te ne rendi conto ma il sesso che tanto disprezzi lo metti lì in alto al primo posto, una sorta di montepremi per chi è stato bravo.
Se un uomo facesse così con una donna, cosa penserebbe quest'ultima? Non credo proprio che una donna sarebbe disposta ad una cosa del genere, la vedrebbe come una offesa, una sorta di svalutazione di sé, come se non fosse attraente.


A meno che non trovi chi ha una morale affine alla tua (come precedentemente dicevo, questo punto è fondamentale, sennò la storia non ha senso), la vedo difficile.




No, guarda. È un problema perché tu non ti fidi di lui (e vorrei capire perché dopo il matrimonio cambieresti idea). Inoltre, non sono tutti religiosi - io non lo sono, sono agnostico - e non tutti credono nel matrimonio.

Potrei fare il ragionamento inverso e dire: se mi ami, allora devi fidarti di me. E l'amore non si dimostra con un matrimonio, ma con tante altre cose.

Questa è una tua convinzione sbagliata.
Ovvio, non sto dicendo che è necessario entrare in intimità dopo la prima settimana. Ma non hai bisogno di un anno o sei mesi per conoscere bene una persona.
E io ho bisogno di avere un feedback particolare da una donna, se questa mi tratta superficialmente, fa la preziosa ecc con me ha chiuso in partenza.

Questo non significa essere superficiali: significa capire le esigenze provare a condividere con l'altra persona sé stessi. Ciò che si è.
E ribadisco che non servono né matrimoni né 5 mesi per capire se puoi fidarti o meno di quella persona.


Hai frequentato UNA PERSONA.
Dunque non generalizzare.

Wolferstein

Secondo me, il fatto di ricevere poche attenzioni, molto spesso ci porta a farci troppe aspettative sulle persone che poi inevitabilmente risultano false e irrealistiche: molte volte capita, che quando una persona sembrerebbe soddisfare le nostre aspettative, in realtà siamo noi che carichiamo quella persona secondo i nostri desideri, facendola diventare una sorta di divinità...e con questo processo ci allontaniamo da come è realmente quella persona...

cancellato16916

Molti uomini, non tutti.
E magari sono molti per te, perché tu fai caso solo a questo evento e non ti rendi conto che ci può essere una altrettanto valida fetta di uomini che vogliono una relazione ''seria''.

Personalmente, non ho mai cercato niente del genere. E mi è capitato di mandare a cagare fanciulle che da me volevano solo del sesso. Quindi non generalizziamo.


Penso che sia inevitabile vederla in maniera diversa, anche solo perché il tuo è un punto di vista femminile e il mio maschile.
Posso essere d'accordo che possa nascere un interesse, ma è pur sempre relativo e soggetto a idealizzazioni (pericolose) che possono portare a grandi fraintendimenti.

*Stellina*

Sarà anche difficile trovare chi ha una morale affine alla mia, e non lo metto in dubbio, ma la tua interpretazione è errata. Tu trovi sbagliata la mia, io trolo sbagliata la tua. Pace
Non si tratta di sfiducia o di montepremi, ma solo di concezioni e valori differenti dati a questo aspetto della relazione di coppia. E non è che la penso così perchè ho paura del sesso o sono sociofobica... esistono persone che la pensano in questo modo che sono perfettamenrte normali ed inseriti nella società. Vedasi il movimento americano "pure in heart" e quello italiano "cuori puri".
Secondo me, come la maggior parte, non hai capito nulla di quello che provo e vorrei.. il fatto che tu abbia scritto che io disprezzo il sesso ne è la prova. Forse è proprio perchè lo apprezzo troppo che non voglio sprecarlo e buttarlo via e relegarlo ad esperienza comune e banale, come mangiarsi un pacchetto di patatine o fare una corsa in bicicletta. Senza contare che la magia della prima volta la puoi vivere appunto solo una volta... e se l'hai sprecata o buttata, non la potrai vivere mai più.
E poi come fai a dire che l'amore non si dimostra con un matrimonio?
Come puoi dire che giurare a una persona fedeltà ed amore eterno sia la stessa cosa rispetto allo stare insieme senza promesse, senza impegno.. finchè mi va o finchè mi vai???
Se lo sposarsi non fosse così importante per dimostrare amore... perchè ci sarebbero tutte le lotte nella società per le nozze gay??







Beh, non è che generalizzo.. do solo delle prove concrete a quello che ho affermato.
per il resto.... se per te una che non ci sta ti tratta superficialmente, buon per te. Io sinceramente mi sentirei trattato più superficialmente da una che ci sta con me, ma magari poi scopro che ci sta anche col mio migliore amico o con chissà quanti altri.. poi, de gustibus

Ansiaboy

scusa gameover prima di dir che le donne sono così o colà perché non fai un annuncio su un sito gay o un account femminile su badoo
insomma devi provar con l'esperienza sul campo perché a parole può venir fuori tutto e non contare assolutamente niente nella realtà empirica

cancellato16916

[OT]Takkuri, dove ti sei cacciato?[/OT]

E allora perché metti il sesso al primo posto? Ovvero è l'ultima cosa che "doni" al tuo partner dopo il matrimonio?

Dove l'ho scritto? Ho affermato tutt'altro: lo metti al primo posto (senza rendertene conto).

Appunto, è quello che ho detto: gli dai un valore troppo alto. E mettendolo così in alto, finisci per sminuire chiunque stia con te, perché dimostri a questa persona di non fidarti di lui.
E bada: ribadisco che non sto dicendo che devi darla al primo che capita. Dico solo che a nessuno piace stare insieme a qualcuno che, dopo anni, ancora ha dubbi su di lui.

[OT]Takkuri, tesoro? Dove sei?[/OT]

Questa è una tua convinzione, credenza. Non sono credente e per me il matrimonio non ha alcun valore. Hanno valore ben altre cose (per me).


A parte che non bisogna confondere la voglia di vedere riconosciuto un diritto, il valore giuridico di un atto e tanto altro con la sua portata rapportata alla morale dei singoli individui...

Semplicemente, i gesti contano più delle parole.
O come dico spesso: contano i fatti, le parole valgono zero.
Sì, piace sentirsi dire certe cose (e trovo importantissimo che mi si dimostri affetto anche con parole!), ma le promesse sono solo promesse. Parole.

Credo di poter avere il diritto di pensarla diversamente da un credente...


No, hai UNA esperienza negativa.


Io non ho detto da nessuna parte che se una donna non mi si concede, allora mi tratta superficialmente. Né ho detto di provare piacere per donne che la mollano al primo che capita.
Una donna che non si fida di me ed è pronta a mettere tutto in discussione ad ogni singola virgola, mi spiace, ma è meglio che non perda tempo col sottoscritto.

cancellato16916

Una tua impressione, appunto.

(Intendi in Italia?
[OT]Takkuri?[/OT])

Come hai detto piuttosto bene, la differenza può essere spiegata benissimo dall'educazione e NON da caratteristiche innate.


A me non frega niente di cosa fanno gli altri, purché non facciano del male, d'accordo.
Se anche tu non hai problemi con la promiscuità, non possono che essere affari tuoi e della tua vita, che sei libera di vivere come preferisci.

Come hai ben detto prima, questa tendenza ha profonde radici sociali (e evolutive, aggiungo).

*Stellina*

Ecco, GRAZIE!
Anch'io sono per la libertà... ma vale non solo per chi vuole fare sesso come meglio crede, ma anche per chi ha altre visioni... sembra che chi la pensi come me sia per forza sbagliato, o malato, o illuso, o uno che ricatta e non capisce nulla della vita e non ama davvero.... e perchè? Solo perchè la maggioranza vuole qualcos'altro?
D'accordo ma io non devo violentare me stessa ed il mio io per far contenta una presunta maggioranza in cui, tra l'altro, non mi identifico anche per molti altri fattori della mia vita...ma appunto come dici tu, il tutto va fatto senza illudere o giocare con le persone! Io non ho mai illuso o preso in giro un uomo (ad esempio promettendogli che con il passare del tempo avremmo fatto quel passo e avrei cambiato idea); ho sempre messo in chiaro come la penso fin dall'inizio della relazione e di certo non ho mai obbligato qualcuno a stare con me senza fare sesso...

Leucina

Stellina, su molte cose sono d'accordo con te però a volte capita che due persone possono giurarsi e promettersi amore, fedeltà e rispetto per sempre anche senza sposarsi. Il matrimonio non è sempre garanzia di "per sempre".

cancellato16916

Però tu ti arroghi il diritto di fare di tutta l'erba un fascio ed etichettare gli uomini come "porci e falsi". Perché?

E soprattutto, perché pensi che chi non la pensa come te pensa necessariamente SOLO UN'ALTRA COSA?

Per me il sesso è qualcosa da condividere con una persona speciale tanto quanto può esserlo per te. Ma ho un modo di analizzare la specialità di una persona (per me) che si fonda su usi, credenze e costumi differenti dai tuoi.

Esistono uomini che sono stati raggirati, presi per il culo e illusi da donne. Come la mettiamo?
Due persone che vogliono stare insieme devono, prima di tutto, venir incontro l'un l'altro.
Ad ogni modo, viste le tue preferenze un po' restrittive e particolari, non dovresti stupirti né provare schifo per il fatto di non trovare facilmente qualcuno affine a te, anziché generalizzare.

*Stellina*

E questo purtroppo è verissimo, ahimè.... ne parlavo in un altro thread prima quando parlavo di aule di tribunali (e cause di separazione annesse per maltrattamenti o tradimenti)

*Stellina*

Aridaje.. dici che io non ti comprendo, ma nemmeno tu mi comprendi e mi metti in bocca parole che non ho detto.
Non ho scritto "porci" e non ho scritto che lo siano tutti gli uomini.. ho detto che col mio modo di pensare perlomeno di sicuro son contenta di evitarmi quelli. E' un po' diverso, ti pare? Non ho scritto che TUTTI quelli che non la pensano come me siano persone che vogliono solo sesso.... ma ho scritto che tra questi ci sono anche costoro... e costoro sì che mi repellono, anche perchè tra costoro c'è una percentuale che finge di amare una persona al solo scopo di portarla a letto, raggirandola nel modo più bieco e vile. O adesso vorrai farmi credere che queste persone non esistano? Non ho detto che lo sia tu o altri del forum.. ma ho detto che di sicuro ci sono anche persone così... e che a mio avviso non sono poche...
Mica ho mai scritto che chi è fidanzato ed innamorato della sua ragazza e ci fa l'amore sia un pervertito o un "porco", per usare il tuo termine... lo hai evinto tu non si sa da cosa..
E infine, basta appiopparmi questa parola "schifo" per favore... a me non fa schifo il sesso nè tanto meno gli uomini... nè mi fa schifo non trovare qualcuno affine a me.. ho precisato che la cosa mi suscita tristezza o rabbia, ben diverso dallo schifo....