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10-01-2018, 15:13
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#1
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,405
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Siccome le donne sono naturalmente ipergamiche cioè molto piu selettive nella scelta del partner di noi uomini, molte di loro in passato si mettevano con mariti o compagni da cui non erano veramente attratte ma solo per necessità economica e familiare. Adesso che la popolazione femminile diventa sempre piu indipendente economicamente e professionalmente, molte di loro potrebbero decidere di non sposarsi o accasarsi con un marito/partner. Il bisogno di avere accanto altre persone potrebbe essere supplito da amicizie femminili (ma anche maschili) e dalla presenza dei propri figli avuti con un donatore di sperma facendo affidamento sullo stato per ricevere aiuti economici per la crescita della prole. Questo potrebbe portare ad un processo di separazione di massa dei due generi: molte meno coppie uomo/donna e molte piu donne single con figli a carico e uomini celibi. Una cosa simile sta già succedendo nella comunità afroamericana dove il 75% dei figli nasce in famiglie composte da madri single.
A me sembra un'ipotesi plausibile ma molti pensano che questo tipo di scenario sia troppo pessimista e che il modello di convivenza uomo/donna sia insostituibile per provvedere ai bisogni emotivi delle persone.
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10-01-2018, 15:18
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#2
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
Siccome le donne sono naturalmente ipergamiche cioè molto piu selettive nella scelta del partner di noi uomini, molte di loro in passato si mettevano con mariti o compagni da cui non erano veramente attratte ma solo per necessità economica e familiare. Adesso che la popolazione femminile diventa sempre piu indipendente economicamente e professionalmente, molte di loro potrebbero decidere di non sposarsi o accasarsi con un marito/partner. Il bisogno di avere accanto altre persone potrebbe essere supplito da amicizie femminili (ma anche maschili) e dalla presenza dei propri figli avuti con un donatore di sperma facendo affidamento sullo stato per ricevere aiuti economici per la crescita della prole. Questo potrebbe portare ad un processo di separazione di massa dei due generi: molte meno coppie uomo/donna e molte piu donne single con figli a carico e uomini celibi. Una cosa simile sta già succedendo nella comunità afroamericana dove il 75% dei figli nasce in famiglie composte da madri single.
A me sembra un'ipotesi plausibile ma molti pensano che questo tipo di scenario sia troppo pessimista e che il modello di convivenza uomo/donna sia insostituibile per provvedere ai bisogni emotivi delle persone.
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sicuramente oltre che dall'emancipiazione femminile molto dipende anche dal decadimento dei valori e della famiglia intesa come marito-moglie-figli
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10-01-2018, 15:34
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#3
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,728
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Come fa una madre single a sobbarcarsi tutto l'onere dei figli da sola?
Allora sarà l'epoca dei nonni tuttofare esautiti,o delle babysitter.
O forse si faranno reti di mamme pancine,qualcuna lavora e qualcuna sta a casa.
Io spero che nascano sempre meno bambini e che la gente invece di mettere al mondo i propri prodotti,si occupi di quelli già nati e abbandonati se ha tanto istinto genitoriale.
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Ultima modifica di claire; 10-01-2018 a 15:38.
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10-01-2018, 15:36
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#4
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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La comunità afroamericana è notoriamente a basso reddito, cultura, e alto tasso criminalità, non mi sembra il caso di prenderla ad esempio
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10-01-2018, 16:49
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#5
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Avanzato
Qui dal: Dec 2017
Ubicazione: Roma
Messaggi: 424
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Io spero che nascano sempre meno bambini e che la gente invece di mettere al mondo i propri prodotti,si occupi di quelli già nati e abbandonati se ha tanto istinto genitoriale.
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La seprazione dei generi intesa come famiglia unita,forte, è già avvenuta, pochi anni insieme poi il dovorzio (tranne rari casi) con tutte le conseguenze che conosciamo(padri ridotti al lastrico, odio, rancore, figli usati come arma verso l'ex coniuge). Ma la cosa più squallida è il fortissimo egoismo nel desiderare per forza un figlio, nel caso dei single o coppie che non ne possono avere. Non pensano minimante ai danni che si possono arrecare mettendo al mondo un bambino tramite donazione di sperma o affitto dell'utero o cmq l'inutilità di far nascere un altro essere umano che inevitabilmente soffrirà perchè la cazzata della vita è meravigliosa che è un dono bellissimo non la digerisco proprio. Se proprio si vuole avere un figlio meglio adottare, ce ne sono a palate li fuori bisognosi di un pò d'amore.
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Ultima modifica di Emanuele85; 10-01-2018 a 18:20.
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10-01-2018, 18:01
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#6
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,092
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
Una cosa simile sta già succedendo nella comunità afroamericana dove il 75% dei figli nasce in famiglie composte da madri single.
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Ma tu sai per certo che questa condizione è conseguenza diretta dei fattori culturali/economici da te sopraesposti? Perché se le donne afro negli USA crescono da sole i propri figli in quanto i loro partner sono finiti in carcere o peggio sono stati uccisi in una guerra fra gang, il discorso perde senso; bisognerebbe approfondire maggiormente la causa di tale fenomeno.
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Ultima modifica di E. Scrooge; 10-01-2018 a 18:21.
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10-01-2018, 18:06
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#7
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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io mi auguro che piano piano spariranno i cosidetti generi maschili e femminili perchè non c'è più nulla ormai che separa il maschio dalla femmina, a parte i genitali, hanno le stesse identiche caratteristiche e lo stesso modo di vivere improntato alle aspirazioni personali, sono entrambi liberi di fare qualsiasi lavoro e di esprimersi individualmente e sessualmente
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10-01-2018, 18:27
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#8
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
io mi auguro che piano piano spariranno i cosidetti generi maschili e femminili perchè non c'è più nulla ormai che separa il maschio dalla femmina, a parte i genitali, hanno le stesse identiche caratteristiche e lo stesso modo di vivere improntato alle aspirazioni personali, sono entrambi liberi di fare qualsiasi lavoro e di esprimersi individualmente e sessualmente
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Io lo troverei triste invece
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10-01-2018, 18:43
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#9
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
io mi auguro che piano piano spariranno i cosidetti generi maschili e femminili perchè non c'è più nulla ormai che separa il maschio dalla femmina, a parte i genitali, hanno le stesse identiche caratteristiche e lo stesso modo di vivere improntato alle aspirazioni personali, sono entrambi liberi di fare qualsiasi lavoro e di esprimersi individualmente e sessualmente
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il ragionamento è giustissimo fino a che non consideriamo certi tipi di lavori.
Fatico a vedere infatti donne nei cantieri...
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10-01-2018, 19:13
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#10
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,171
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
il ragionamento è giustissimo fino a che non consideriamo certi tipi di lavori.
Fatico a vedere infatti donne nei cantieri...
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è un ragionamento relativo.
L'idea è che lavora in cantiere chi ne è in grado. Una donna andrà esclusa per limiti pratici individuali e non per la passera. Ci sono donne che fisicamente spaccherebbero la faccia a molti uomini e se vogliono lavorare in cantiere dovrebbero poterlo fare.
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10-01-2018, 19:16
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#11
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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Quote:
Originariamente inviata da Oda Nobunaga
è un ragionamento relativo.
L'idea è che lavora in cantiere chi ne è in grado. Una donna andrà esclusa per limiti pratici individuali e non per la passera. Ci sono donne che fisicamente spaccherebbero la faccia a molti uomini e se vogliono lavorare in cantiere dovrebbero poterlo fare.
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infatti io non ho detto che le escludo dai cantirei per via della passera. Converrai però con me che l'uomo medio è comunque in grado di lavorare in un cantiere, mentre come tu hai fatto notare solo alcune donne potrebbero farlo con altrettanta efficienza
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10-01-2018, 19:19
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#12
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,728
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Quando i maschi che vogliono un figlio proprio dovranno cavarselo dalle interiora lacerandosi l'apparato genitale e facendo cacca sul letto,allora parlatemi di parità
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10-01-2018, 19:26
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#13
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,092
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Quote:
Originariamente inviata da JericoRose
Io credo che nel futuro gli uomini sperimenteranno cosa è significato per le donne in passato non poter accedere a certi ambienti lavorativi ed essere discriminate poichè in futuro le macchine prenderanno il posto degli esseri umani e certi lavori saranno preclusi agli umani, a quel punto uomini e donne saranno alla pari perchè ci sarà un "terzo soggetto" a discriminare sia uomini che donne, non pù solo la donna soggetto debole ed "incapace" da discriminare, ma tutti gli esseri umani indistintamente.
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Io la vedo invece come un'opportunità magnifica; se le macchine sostituissero i lavoratori umani, onde evitare crisi economiche dovute a forti squilibri nella distribuzione della ricchezza, si renderebbe necessaria l'istituzione del reddito universale. Per me questo è un vero sogno: le macchine al lavoro, e gli uomini totalmente liberi.
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Ultima modifica di E. Scrooge; 10-01-2018 a 19:34.
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10-01-2018, 19:37
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#14
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Io la vedo invece come un'opportunità magnifica; se le macchine sostituissero i lavoratori umani, onde evitare crisi economiche dovute a forti squilibri nella distribuzione della ricchezza, si renderebbe necessaria l'istituzione del reddito universale. Per me questo è un vero sogno: le macchine al lavoro, e gli uomini totalmente liberi.
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ma senza sogni visto che, si avrebbe il necessario per poter vivere e basta
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10-01-2018, 19:39
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#15
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,259
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Anche in Europa comincia ad avvenire, vedi Svezia. Questa tipologia di società si avvicinerebbe di più al modello biologico che l'uomo dovrebbe seguire; maschio a fare figli con una femmina, proteggere la prole per un po' e poi andare ad ingravidare qualcun'altra. Secondo me prenderà piede, perché da un lato la voglia di maternità è ancora forte nella maggior parte delle donne (circa il 75% ha un figlio), dall'altra le coppie scoppiano sempre di più, sempre più velocemente e spesso proprio dopo un figlio. L'uomo in alcuni casi sarà solo un bancomat, in altri manco quello.
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10-01-2018, 19:41
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#16
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,092
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
ma senza sogni visto che, si avrebbe il necessario per poter vivere e basta
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Dipende da che tipo di sogni hai.
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10-01-2018, 19:45
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#17
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Esperto
Qui dal: Feb 2012
Messaggi: 2,002
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Dipende da che tipo di sogni hai.
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vacanza, magari la moto oltre alla sola macchina... Cose banali che però con una retribuzione standard non puoi comunque permetterti.
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10-01-2018, 19:58
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#18
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,092
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino
vacanza, magari la moto oltre alla sola macchina... Cose banali che però con una retribuzione standard non puoi comunque permetterti.
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Beh ti confesso che non ho la più pallida idea di quali dovrebbero essere i fattori da cui ipoteticamente dovrebbe dipendere il livello del supposto reddito universale, però l'istituzione di un reddito simile non credo escluda totalmente la possibilità di guadagnarsi qualche extra in altre maniere (per coloro che ne necessitano), al contrario avremmo però la sicurezza di non crepare di fame qualora ci trovassimo col sedere sull'asfalto.
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Ultima modifica di E. Scrooge; 10-01-2018 a 20:02.
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10-01-2018, 20:07
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#19
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 4,011
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Io la vedo invece come un'opportunità magnifica; se le macchine sostituissero i lavoratori umani, onde evitare crisi economiche dovute a forti squilibri nella distribuzione della ricchezza, si renderebbe necessaria l'istituzione del reddito universale. Per me questo è un vero sogno: le macchine al lavoro, e gli uomini totalmente liberi.
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Idealmente sarebbe così, purtroppo temo che per arrivare ad una situazione simile - se mai ci si arriverà* - ci sarà da passare prima per svariate generazioni in cui le macchine sono solo un concorrente ideale sul mercato del lavoro e questo andrà a colpire le fasce a istruzione/reddito più basso della popolazione, costrette ad accettar meno tutele per poter essere competitive sul mercato del lavoro ( ciao dai magazzini di Amazon).
* l'attuale ordine sociale si erge su una sorta di struttura gerarchica basata sul reddito e le posizioni di potere, questo si riflette anche sulle interazioni umane e relazioni, in larga parte.
Chi ora è al vertice probabilmente ha tutti gli interessi - consciamente o meno - a ostacolare qualsiasi forma di progresso che vada nella direzione di creare una società dove alcuni non sono costretti dall'ambiente stesso a dover accettare un ruolo di ingranaggio spendibile.
Insomma, in parte è anche che per aver persone che scelgono di far l'operaio, lavorare in cantiere, al call center etc devi necessariamente aver una fetta di popolazione che vive il rischio concreto di finire col culo a terra.
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Ultima modifica di The_Sleeper; 10-01-2018 a 20:09.
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10-01-2018, 20:20
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#20
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,092
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
Idealmente sarebbe così, purtroppo temo che per arrivare ad una situazione simile - se mai ci si arriverà* - ci sarà da passare prima per svariate generazioni in cui le macchine sono solo un concorrente ideale sul mercato del lavoro e questo andrà a colpire le fasce a istruzione/reddito più basso della popolazione, costrette ad accettar meno tutele per poter essere competitive sul mercato del lavoro ( ciao dai magazzini di Amazon).
* l'attuale ordine sociale si erge su una sorta di struttura gerarchica basata sul reddito e le posizioni di potere, questo si riflette anche sulle interazioni umane e relazioni, in larga parte.
Chi ora è al vertice probabilmente ha tutti gli interessi - consciamente o meno - a ostacolare qualsiasi forma di progresso che vada nella direzione di creare una società dove alcuni non sono costretti dall'ambiente stesso a dover accettare un ruolo di ingranaggio spendibile.
Insomma, in parte è anche che per aver persone che scelgono di far l'operaio, lavorare in cantiere, al call center etc devi necessariamente aver una fetta di popolazione che vive il rischio concreto di finire col culo a terra.
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La mia teoria è questa: se io imprenditore compro macchine e licenzio operai, in un primo tempo guadagnerò denaro in quanto la macchina è più produttiva rispetto all'uomo: non fa pause, lavora 24/24 ecc... però alla lunga andrò in crisi. Infatti, da un punto di vista macroeconomico, il mio operaio è anche il mio cliente: ossia lui con il suo salario va ad accrescere la cosiddetta domanda aggregata; dunque se io imprenditore smetto di pagare i salari, blocco il ciclo dell'economia: +salari +domanda di beni +assunzioni (dunque +salari) +domanda di beni e così via.
Se non mi sbaglio Henry Ford sfruttò questo trucchetto al fine di vendere le sue automobili: capendo che i suoi operai avrebbero potuto essere i suoi clienti, in questo caso in senso stretto, alzò il loro salario; il giochetto a quanto pare funzionò. Quindi, se le mie teorie strampalate hanno un senso, è interesse degli imprenditori, prima di tutto, favorire un processo di redistribuzione della ricchezza mediante il reddito universale. Se non paghi i tuoi clienti (ossia i tuoi dipendenti) chi compra la tua merce?
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Ultima modifica di E. Scrooge; 11-01-2018 a 09:01.
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