La seduzione, questa sconosciuta - Pagina 7

zoe666 · 13-05-2014, 13:14

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Originariamente inviata da Alex2

no vedi semplicemente una realta' che non esiste o esageri alcuni casi facendone la norma

hai ragione. Sono io che vedo una realtà che non esiste.
Il mondo è composto da tamarri gretti e stronzi che approfittano di povere fanciulle idiote, e dall'altra parte ci son poveri e dolci fobici, indifesi e totalmente puri di spirito e non giudicanti verso nessuna categoria, che soffrono perchè le donne preferiscono l'uomo bellissimo e stronzo.
Si, è così che va il mondo.

Winston_Smith · 13-05-2014, 18:16

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Originariamente inviata da barclay

Cos'è per voi la seduzione ovvero l'arte [notare il corsivo] praticata dai PUA?

Chiedo ai più "esperti" se può andare bene la definizione di Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pick_Up_Artist

In particolare porrei l'attenzione su quanto segue:

The use of techniques derived from Neuro-Linguistic Programming (NLP) is widely advocated in pickup artist literature, both in print form and online. NLP is widely regarded as a pseudoscience by academic and professional psychologists; psychiatrist Roderique Davis has called it "cargo-cult psychology." Psychologist Dr. Petra Boynton has stated that there is "no evidence of effectiveness" for any claims of pickup artists

E rivolgerei una domanda alle donne del forum:
come vi ponete riguardo all'ipotesi che esistano dei manuali (tra l'altro a pagamento, Wanna Marchi insegna) che insegnano come avere successo con LE donne? Io mi sentirei offeso, perché mi sentirei paragonato più o meno a un mobile IKEA, con tanto di libretto d'istruzioni per montarmi in quattro mosse.

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Originariamente inviata da liuk76

Il problema di questo forum è che si continuano a propinare 'ste teorie come regola generale.
Il mondo gira diversamente.

Toh, più o meno quello che fanno molti PUA: propinare e vendere le proprie regolette come manuali d'istruzioni universali, perché LE donne funzionano così e cosà.
O mi sbaglio?

zoe666 · 13-05-2014, 18:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E rivolgerei una domanda alle donne del forum:
come vi ponete riguardo all'ipotesi che esistano dei manuali (tra l'altro a pagamento, Wanna Marchi insegna) che insegnano a come avere successo con LE donne? Io mi sentirei offeso, perché mi sentirei paragonato più o meno a un mobile IKEA, con tanto di libretto d'istruzioni per montarmi in quattro mosse.

beh tutte le utentesse qui dovrebbero sentirsi ugualmente offese al pensiero che per alcuni utenti bastano "raggiri e menzogne" (cit.) per intortare qualunque ragazza.

Winston_Smith · 13-05-2014, 18:26

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Originariamente inviata da zoe666

beh tutte le utentesse qui dovrebbero sentirsi ugualmente offese al pensiero che per alcuni utenti bastano "raggiri e menzogne" (cit.) per intortare qualunque ragazza.

Ovvio, anche per quello (che bastino per intortarne alcune, invece non ho dubbi).

Ventolin · 13-05-2014, 18:33

vedo maschi femministi con etica maschilista e femmine femministe con etica femminista che fanno comodo a maschi maschilisti con etica maschilista

and not a single fuck was given that day

zoe666 · 13-05-2014, 18:36

Diciamo, semplicemente, che è più facile pensare che le donne rifiutino alcuni uomini perchè ce ne sono altri che le intortano a suon di "raggiri e artifizi", e non perchè questi uomini rifiutati ( forse, magari, chissà ) sono così fissati sulle cause esterne dei loro fallimenti dal generare continui loop mentali dove è sempre colpa degli altri ( gli uomini cattivi e seduttori che rubano le ragazze, le ragazze che cercano il vero maschio bello e ricco ).
E questi loop diventano visibili, alla fine.
E se si cominciasse a pensare ."ok, ho un problema, le ragazze mi rifiutano, invece di pensare che è colpa loro, o degli uomini, o della società, o degli alieni, perchè non mi miglioro? perchè non provo ad apparire più sicuro? a smetterla di giudicare qualunque cosa che non conosco come causa del mio problema?".

barclay · 13-05-2014, 20:11

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Originariamente inviata da zoe666

beh tutte le utentesse qui dovrebbero sentirsi ugualmente offese al pensiero che per alcuni utenti bastano "raggiri e menzogne" (cit.) per intortare qualunque ragazza.

Dove avrei detto una cosa del genere? Io ho detto che i PUA sostengono che le loro tecniche garantiscono il successo in campo sessuale, tant'è che alcuni utenti li considerano una sorta di dei, e che è grottesco che le generalizzazioni dei PUA vengano ignorate

Come notava Winston, è strano che soltanto poche donne considerino i PUA come una sorta di truffatori.

Winston_Smith · 14-05-2014, 14:54

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Originariamente inviata da zoe666

E se si cominciasse a pensare ."ok, ho un problema, le ragazze mi rifiutano, invece di pensare che è colpa loro, o degli uomini, o della società, o degli alieni, perchè non mi miglioro? perchè non provo ad apparire più sicuro? a smetterla di giudicare qualunque cosa che non conosco come causa del mio problema?".

Sarei più cauto nel concludere in maniera automatica che chi viene ignorato dall'altro sesso è, in forza di ciò, una persona "peggiore" o "da migliorare". Va bene non dare colpe a prescindere a categorie intere di persone in blocco, ma anche autocolpevolizzarsi a prescindere non aiuta a guadagnare le agognate autostima e self-confidence.

(btw, farei poi notare che 'sta solfa del dover apparire più sicuri per essere attraenti viene richiesta molto più agli uomini che alle donne, e personalmente non mi piace dover sottostare a richieste che io NON faccio all'altra persona)

zoe666 · 14-05-2014, 16:56

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sarei più cauto nel concludere in maniera automatica che chi viene ignorato dall'altro sesso è, in forza di ciò, una persona "peggiore" o "da migliorare". Va bene non dare colpe a prescindere a categorie intere di persone in blocco, ma anche autocolpevolizzarsi a prescindere non aiuta a guadagnare le agognate autostima e self-confidence.

(btw, farei poi notare che 'sta solfa del dover apparire più sicuri per essere attraenti viene richiesta molto più agli uomini che alle donne, e personalmente non mi piace dover sottostare a richieste che io NON faccio all'altra persona)

winston, se io vedo che in un settore della mia vita le cose non vanno come vorrei, provo a modificarle cambiano il mio comportamento, ossia migliorandomi.
Questo non vuol dire che prima ero peggiore.
E non faccio distinguo, ovviamente, Penso che tutti dovremmo attuare delle modifiche per rendere la nostra vita migliore, maschi o femmine.

Ventolin · 14-05-2014, 17:14

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Originariamente inviata da liuk76

Per me è onesto anche chi frequenta una, la bacia, le dice che le piace (sinceramnete) SENZA specificare le sue intenzioni (a meno che non chieda lei), ci fa sesso SENZA promettere nulla NE' specificare che non ha altri interessi oltre al sesso... Beh, è onesta anche questa persona.
Se la ragazza si fa i film che essere baciata e andare a letto vuol dire che sono fidanzati o che si fidanzeranno... Beh, è fava lei.

Imparate a chiedere le cose.
"Scopiamo?"
"Aspetta Però... Tu vuoi scopare con me solo perché ti piaccio oppure perché provi un sentimento? Mi ami? Vuoi solo una cosa occasionale? Quali sono le tue intenzioni?"
Questo è un frammento di dialogo di una persona, anche inesperta, ma col sale in zucca.

Ripeto, non lo vedo come un obbligo perché non concepisco il sesso senza sentimento e occasionale come un qualcosa da sottoporre ad atteggiamenti scrupolosi.
Ovviamente non dico di fingere di essere innamorati o di volersi fidanzare con la persona: quell'atteggiamento anche per me significa usare una persona.
La correttezza per me però si esaurisce nel momento in cui, a domanda ESPLICITA e SPONTANEA, si risponde con chiarezza e correttezza.

Insomma... Se una si lascia baciare, accetta di far sesso e non chiede nulla sul tipo di rapporto, per poi spuntare un bel giorno a chiedere:
"siamo insieme?" "No, mi piaci ma io fino ad oggi ho fatto sesso con te senza pensare di fidanzarmi".
"Mi ami?" "No"
Beh, doveva chiederlo prima.

Per me far sesso con una persona, baciarla sono anche atti fini a sé stessi.

La Legge non ammette ignoranza, così anche le relazioni.

ok ok tutto chiaro. Ma non avendo mai fatto il seduttore, non conosco l'etica del seduttore e quindi è tutto molto confuso. Ma io dico BASTA all'ignoranza, dico STOP al colesterolo alto!

qui lo scrivo e qui lo affermo, io ce provo!

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Originariamente inviata da zoe666

Diciamo, semplicemente, che è più facile pensare che le donne rifiutino alcuni uomini perchè ce ne sono altri che le intortano a suon di "raggiri e artifizi", e non perchè questi uomini rifiutati ( forse, magari, chissà ) sono così fissati sulle cause esterne dei loro fallimenti dal generare continui loop mentali dove è sempre colpa degli altri ( gli uomini cattivi e seduttori che rubano le ragazze, le ragazze che cercano il vero maschio bello e ricco ).
E questi loop diventano visibili, alla fine.
E se si cominciasse a pensare ."ok, ho un problema, le ragazze mi rifiutano, invece di pensare che è colpa loro, o degli uomini, o della società, o degli alieni, perchè non mi miglioro? perchè non provo ad apparire più sicuro? a smetterla di giudicare qualunque cosa che non conosco come causa del mio problema?".

SAAAAALVE Zoe666, sono del tutto d'accordo con il tuo discorso, gli uomini che credono di "intortare" le donne sviliscono la vostra intelligenza senza neanche accorgersene, è assurdo! questo forum ne è pieno, escono dalle fottute pareti! sono poche le persone di cui ti puoi fidare...

A TAL PROPOOSITO pensavo che, dal momento che io non ti ho mai vista e tu non mi hai mai visto, e dal momento che ho la collezione dei film di Davide Lince a casa e non ho mai avuto l'onore di vedere "Cuore Selvaggio" con una bella ragazza accanto - e tu lo sei SICURAMENTE - in modo da replicare le scene più CAAALDE a fine film, o anche a metà, o anche a un quarto perchè no!

dicevo, potrei essere il tuo, ehm, il tuo Nicolas Cage che ok MAGARI non avrà un aspetto da ADONE ma ha una passiòòòòòn e un carisma che ad avercene, e tu potresti essere la mia splendida (ma neanche troppo) Laura Dern, e potrei anche cantarti "love me tender love me true"

e poi certo! potremmo anche invocare SATANA che tra l'altro siamo anche piuttosto amici, non ci sono problemi, assolutamente!

ti offro questo e quantaltro, allora ci stai? give me some sugar, baby, che al latte ci penso io!

però devi spostarti tu, altrimenti non se ne fa nulla

anf, anf, uff, Dio quanto è dura la vita del seduttore...ma sono a posto, a posto, solo un...momento....che....prendo fiato, ecco, ok, uuuuuuuuuff aaaaaaah tutto a posto gente, tutto a posto!