Bluevelvet93

Se vai a chiedere a una donna perchè non ci prova lei con un uomo ti risponderà molto probabilmente "è lui che deve farlo". Se i ruoli all' interno di una relazione si invertissero rispetto a quanto pretende la società, ciò non sarebbe assolutamente visto come una cosa positiva, quindi sì, il dover corteggiare per un uomo è un obbligo se vuole cavarne qualcosa. Occhio che poi ovviamente non è tutto o bianco o nero; ci sono casi per esempio in cui è la donna a fare il primo passo (che è comunque diverso dal corteggiare) e quant' altro, ma in linea generale non è proprio così. Per esempio sarebbe un' utopia pensare a una donna che offra un pasto all' uomo, che lo sostenga, che sia unicamente lei a corteggiarlo e così via. E non dico che all' uomo non faccia piacere corteggiare (oddio, se ne potrebbe comunque parlare), ma il fatto è che appunto dietro a quel voler corteggiare si nasconde un obbligo, seppure piacevole e implicito, comunque palese e per altri casi, come nel mio, oserei dire limitante.

Keith

Kody

Ma tu che ne sai? Ne hai mai conosciuto uno e ti sei mai fatto spiegare come funziona? O stai a leggere le puttanate che scrivono su Wikipedia [ma lol] su cosa è un Pick Up Artist?

Dire che sono dei bugiardi deriva solo dal fatto che i maschi alfa positivi hanno tante donne anche conteporanemante e quindi per molti utenti del forum la frase come "ti amo" è una bugia semplicemente perchè è diversa l'idea di amore, che in molti utenti è quella appunto del principe azzuro che ama una sola donna per tutta la vita.

Questo thread è un palese esempio di quello che dicevo tempo fa, ovvero che ci sono utenti che cambiano idea da un thread a quell'altro. Mancanza di coerenza dovuta alla fobia sociale/depressione [quindi comprensibile] ma devo dire che fa un po' girare le scatole.

Perchè, badate bene, spesso si legge "Ah, come hanno fatto gli altri a giudicarti così senza nemmeno approfondire la consoscenza di questo e quell'altro aspetto e blabla". Poi però si aprono thread come questi dove si fa esattamente la stessa identica cosa, solo con molta più rabbia, offese e frustrazione.
Comprensibile, lo facevo anche io e tuttora a volte mi capita, ma è veramente un comportamento poco coerente.

E ancora, quante volte ho letto "Eh sapete, dovrebbero essere tutti mentalmente più aperti". Perfetto, ma oggettivamente è poi il fobico/depresso che è rinchiuso nella sua scatola mentale, fateci caso. Io ci sono passato e capisco che la fobia sociale/depressione ti portino a questi comportamenti, ma diamoci un taglio.

Perchè si vuole sempre che gli altri siano aperti verso nostri problemi, però noi ci permettiamo di giudicare un'intera categoria parlandone male SENZA di fatto conoscerla.

La seduzione è un mondo, come l'arte, come la filosofia, come uno sport. E tutti qui ne state parlando male, non tanto perchè la conoscete al 100% [ma anche meno basterebbe], ma perchè vi fa schifo a priori perchè chi la pratica vi fa schifo a priori, per partito preso, per stereotipo, per luogo comune.

Winston_Smith

E quindi cosa sarebbero questi PUA? Enlighten us, please.

Quindi questi PUA si preoccupano di dire "ti amo" a quelle donne con cui hanno relazioni in contemporanea solo se anche loro condividono il loro concetto di amore "aperto"?

Qwerty

non ho bisogno di chiederlo a nessuna donna, sono gia' io donna e so come la vedo. che e' obligo lo dici tu, io non credo proprio, e piuttosto di ripetere solite cose finisco qui.

Winston_Smith

E' un obbligo a meno di non incontrare donne che non diano per scontato che l'uomo debba esplicitare il loro interesse per primo. E queste donne, tra cui forse anche tu, sono una ristretta minoranza sul totale, per cui può capitare che un uomo possa non incontrarne mai nessuna per tanti anni.

Bluevelvet93

Ti ho già detto cosa intendo per obbligo, nessuno ti punta il coltello alla gola se non lo fai, ma se vuoi trovare un partner ti devi adeguare a quel modo di pensare, non c' è storia e lo hai detto tu stessa che troveresti ridicola una coppia che non rispetti quelli che sono gli standard della società.

Myway

NOn ho letto tutto il 3d...sedurre vuol dire portare a se , etimologicamente, se nn sbaglio...
E' una cosa che possono fare sia gli uomini sia le donne, alcuni sono bravi da subito, altri imparano strada facendo altri mai...
Si può sedurre anche senza portare per forza a letto...e senza raccontare una marea di palle....
SUi PUA e roba simile, credo siano tecniche valide, per chi nn è fobico e gioca sui grandi numeri, magari bazzicando i contesti giusti, per avere qualche possibilità in più degli altri

Kody

Smith, lo sai benissimo che sarebbero solo parole al vento, non ho voglia di parlarne, non ha proprio alcun senso...

dintei166

Ma no dai, ben vengano gli uomini sinceri.
Però queste donne che ti raccontano dell'uomo romantico mi sembrano un po' sognatrici, non che facciano male a esserlo ma che non si lamentino quando poi tornano nel reale.
A un primo appuntamento va bene anche la manina allegra che tenta una conoscenza sensibile ma solo se dall'altra parte ci sono chiari segni di disponibilità. Se passo tutto il tempo sulle mie è chiaro che mi darà fastidio, bisogna interpretare bene i segnali se non si vuole passare per arrapati incauti.
Il discorso varia anche a seconda dell'età, a diciott'anni ero molto più tenera e cauta, mo' che ne ho il doppio... t'è capì??

Winston_Smith

Cioè nello 0,01% dei casi ^^

Però hai voglia di rimproverare gli altri.

dintei166

ragazzi, però dai e ditelo che andate a broccolare nei conventi però ecchecaz!

Demiurgo

Mettici anche rpg o un bel film horror e ci siamo, il mio genere di serata romantica

reknub

bene la prossima volta che vedo la mia amica che mi piace invece di salutarla e chiederle come sta e farle sentire il mio affetto, le chiederò: casa mia o casa tua?


ah è vero non ce l'ho una casa mia

Demiurgo

La questione diventa più semplice... casa tua?

reknub

fatta

dintei166

liuk76

Quanta morale...

Uno adotta comportamenti per convincere tizia ad avere un coito con lui? Ben venga per lui.

Una "cade nella tela" e lascia che un glande percorra, ciclicamente, i suoi anfratti più nascosti, per poi disperarsi e dichiarare di essere stata ingannata, usata, di essere solo un oggetto sessuale, ecc.?
Se non è capace d'intendere e di volere (perché uno psicologo/psichiatra ha sentenziato ciò), ha tutte le ragioni di questo mondo per lamentarsi.
In caso contrario, è solo ragione del suo "male": imparerà a suon di pianti post-coitali ad essere meno ingenua, ovvero, a stare al mondo.

Ovviamente il discorso vale al contrario.

Insensibile? Crudele? No, io non mi comporto così ma non trovo nemmeno giusto che si ricada nel vittimismo. Le persone hanno il dovere d'imparare a stare in società e, chi ha difficoltà, o si dota di una guida oppure si astiene di cose più grandi di lei.

Ci sarebbe anche da obiettare riguardo ai comportamenti e al valore morale dato.
Che male c'è se al primo o secondo appuntamento le mani finiscono dentro gli slip per "socializzare" con perizia con Clito Ride, Lab Ra e l'allegra combriccola del circondario lungo le pendici di Monte Venere?
Arrapati? Non si è fatti di solo spirito...
Segnali di disponibilità? Io ho sempre interpretato i segnali di rifiuto. Se si è in auto da soli, in camera o in un luogo appartato, la mano scivola spontaneamente e il principio è del silenzio-assenso.

Sedurre è un qualcosa di galvanizzante perché è l'apoteosi del proprio ego e della propria persona.
Come si fa a non desiderare che con la propria esteriorità, dialettica e comportamenti l'altra persona (nell'esempio maschile), metaforicamente, "si bagni" e inizi a desiderare di essere presa o inizi ad averci in testa come pensiero ricorrente e oggetto di fantasie?

Claudio93

Non sono in disaccordo con te, ma se tu dovessi comportarti in questo modo con la ragazza di cui io sia innamorato, credo che sarei, per dirla così, corroso dalla rabbia.
Il vittimismo chiaramente è un'altra cosa.

The_Sleeper

Mio punto di vista :

Seduzione = equivalente umano dei " rituali " adottati in ambito animale per l'accoppiamento, ovviamente con tutta l'evoluzione dovuta.

Non trovo che la seduzione equivalga all'inganno, tutt'altro. Identifico la capacità di sedurre come il sapersi rendere interessanti e attraenti ( anche sessualmente) per la persona designata, quindi il mettere in gioco sè stessi e le proprie peculiarità.
Ingannare è tutta un'atlra cosa.

Ritengo che se un uomo comunque manifesta deliberatamente un interesse solo sessuale, o attraverso il suo atteggiamento rende evidente per una persona con normale diligenza [cit giuridica] i suoi interessi, quest'ultima poi non possa lamentarsi di essere stata " usata".

Detto questo sfatiamo il luogo comune che le donne non fanno la prima mossa, non guidano il gioco, desiderano essere corteggiate sempre e per forza etc. Io personalmente posso testimoniare l'esatto contrario, certo non sarà la maggioranza dell'universo femminile ma non penso sia un fenomeno fantascientifico.