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09-02-2016, 18:58
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#161
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver
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lol
Quote:
Questa voce non è neutrale!
La neutralità di questa voce o sezione sull'argomento pornografia è stata messa in dubbio.
Motivo: La voce sembra essere pesantemente POV: si citano più volte le stesse fonti minoritarie fortemente di parte (es quelle di Morality In Media che si descrive come un'organizzazione che dal 1962 combatte la pornografia [1] o il sito di Vincenzo Punzi che è stato spammato per newsgroup, forum, ecc..), mentre si tendono a minimizzare le poche fonti autorevoli che si sono interessate al problema (da quel che sembra in gran parte negando che esista).
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09-02-2016, 19:05
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#163
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Comunque, gameover, a parte che ti invito bonariamente (senza nessuna intenzione di dileggio) a discutere con meno enfasi di metodo scientifico, in quanto mi sembra che tu non lo padroneggi a sufficienza, devi fare chiarezza se intendi parlare dei danni della pornografia o dei danni della pornodipendenza.
Sono due cose che per quanto appaiano simili mostrano profonde dipendenze.
Personalmente non ho problemi ad accettare (con riserva di ulteriori prove pro o contro, non ho voglia di fare un discorso epistemologicamente ineccepobile) che la pornodipendenza sia dannosa, mentre ritengo che normalmente la pornografia non produca danni in sé e per sé. Al massimo esiste una zona di confine tra l'una e l'altra dove la pornografia è tanto causa quanto conseguenza di danni che derivano dalla causa primaria che spingono una persona ad usarla in maniera superiore al fisiologico. Una zona in cui non si può ancora parlare di pornodipendenza, ma dove l'utilizzo è abbastanza frequente da impattare negativamente sulla sfera sessuale dell'individuo che ne è vittima.
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09-02-2016, 19:10
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#164
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,218
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Comunque, gameover, a parte che ti invito bonariamente (senza nessuna intenzione di dileggio) a discutere con meno enfasi di metodo scientifico, in quanto mi sembra che tu non lo padroneggi a sufficienza, devi fare chiarezza se intendi parlare dei danni della pornografia o dei danni della pornodipendenza.
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Però, fino a prova contraria, sono stato io a citarti degli articoli scientifici.
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Personalmente non ho problemi ad accettare (con riserva di ulteriori prove pro o contro, non ho voglia di fare un discorso epistemologicamente ineccepobile) che la pornodipendenza sia dannosa, mentre ritengo che normalmente la pornografia non produca danni in sé e per sé. Al massimo esiste una zona di confine tra l'una e l'altra dove la pornografia è tanto causa quanto conseguenza di danni che derivano dalla causa primaria che spingono una persona ad usarla in maniera superiore al fisiologico. Una zona in cui non si può ancora parlare di pornodipendenza, ma dove l'utilizzo è abbastanza frequente da impattare negativamente sulla sfera sessuale dell'individuo che ne è vittima.
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Correlazione non sempre implica causa-effetto. Anche questo rientra nei criteri di valutazione di un testo scientifico.
Ancora non si sa se la pornografia PUÒ provocare dipendenza da sé, ma si nota una correlazione. Quindi, a priori, nemmeno le tue ipotesi sono esenti da possibili errori.
Dobbiamo convenire in ogni caso che sia chi fa pornografia, sia chi la consuma, può/è soggetto a problematiche di tipo cognitivo-comportamentale.
Dico questo: aprire un dibattito critico sulla questione.
Niente di più.
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09-02-2016, 19:15
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#165
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Ok, apriamolo.
Com'è (stata) la tua esperienza con la pornografia?
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09-02-2016, 19:20
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#166
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,218
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Ok, apriamolo.
Com'è (stata) la tua esperienza con la pornografia?
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La mia esperienza con la pornografia non credo presenti i tipici tratti di dipendenza. È vero che ci sono stati dei periodi nei quali ne ho fatto un uso anomalo, ma riesco a controllarmi credo più o meno bene. Sono stato per lunghi periodi in 'astinenza' da pornografia (3-6 mesi, una volta credo 20 mesi), quindi direi no: non credo di essere un pornodipendente.
Ho notato, però, che nei periodi durante i quali ne facevo uso, c'era una tendenza a non voler staccare più anche dopo diversi giorni consecutivi e soprattutto una 'brain fog'.
Questo per dire che non parlo di me...
Se devo essere onesto, la qualità della vita senza pornografia migliora sicuramente, ma nel mio specifico caso credo sia stata la depressione/distimia a crearmi questa valvola di 'sfogo' (che peggiora, a mio parere, la situazione anziché migliorarla).
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09-02-2016, 21:22
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#167
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver
credo sia stata la depressione/distimia a crearmi questa valvola di 'sfogo' (che peggiora, a mio parere, la situazione anziché migliorarla).
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Quoto in pieno! Di sicuro si instaura un circolo vizioso un po' pericoloso.
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09-02-2016, 22:41
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#168
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver
La mia esperienza con la pornografia non credo presenti i tipici tratti di dipendenza. È vero che ci sono stati dei periodi nei quali ne ho fatto un uso anomalo, ma riesco a controllarmi credo più o meno bene. Sono stato per lunghi periodi in 'astinenza' da pornografia (3-6 mesi, una volta credo 20 mesi), quindi direi no: non credo di essere un pornodipendente.
Ho notato, però, che nei periodi durante i quali ne facevo uso, c'era una tendenza a non voler staccare più anche dopo diversi giorni consecutivi e soprattutto una 'brain fog'.
Questo per dire che non parlo di me...
Se devo essere onesto, la qualità della vita senza pornografia migliora sicuramente, ma nel mio specifico caso credo sia stata la depressione/distimia a crearmi questa valvola di 'sfogo' (che peggiora, a mio parere, la situazione anziché migliorarla).
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Ok, parlando di esperienze personali inizia a diventare interessante.
A me inizialmente è stata didattica, mi ha insegnato le basi anatomiche. L'educazione sessuale che si faceva ai miei tempi evidentemente faceva schifo.
Grazie al porno sono riuscito a non fare troppe figure di merda all'inizio, e a trovare il buco abbastanza in fretta. Inoltre ho pure imparato a fare discreti orali.
Quando mi lasciavo con qualche ragazza/flirt/trombamicizia, se mi sentivo malinconico cercavo principalmente porno con attrici somiglianti alla ragazza che mi mancava.
Quando mi frequento con una capita spesso che cerchi porno o che mi ricordi lei, o che mi suggerisca qualche pratica da realizzare assieme.
Nei miei periodi depressivi invece, specialmente nel periodo dell'anedonia (circa 28-29 anni, cioé quando mi sono iscritto su fs), ho esagerato col porno e con la masturbazione. Specialmente quella controvoglia. Non so dire se sia stato l'uno, l'altra, entrambe o un fattore esterno a farmi male, ma ho avuto problemi di libido. Sono portato a imputare prevalentemente la masturbazione eccessiva e "controvoglia".
Comunque, il problema si è risolto, per fortuna.
Attualmente non vedo il pericolo abuso di pornografia, personalmente temo più il pericolo abuso forum, o abuso internet.
Se comunque dovessi fare una raccomandazione, consiglierei caldamente di evitare l'utilizzo di pornografia qualora sentiate che vi state masturbando non per foja ma per noia, tristezza o cercare comunque una compensazione.
Provocarsi eccitazione artificiale depotenzia il sistema che gestisce l'eccitazione, fino a renderla estremamente difficile anche con stimoli molto più realistici del porno, e addirittura al punto di azzerare la libido. Utilizzare il porno come supporto all'immaginazione e se si è già arrapati, invece, va bene.
In pratica: "Hmmmm ho una voglia pazzesca! Mo' mi guardo un bel porno!" -> ok
"Mo' mi guardo un bel porno, sia mai che mi faccia venire voglia...." -> nein.
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09-02-2016, 22:52
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#169
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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marco russo dovresti specificare se uno vuole esser costantemente arrapato o no....
se uno non lo vuole essere fa bene a masturbarsi molto, così le voglie si placano e può pensar ad altro più facilmente
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09-02-2016, 23:03
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#170
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
marco russo dovresti specificare se uno vuole esser costantemente arrapato o no....
se uno non lo vuole essere fa bene a masturbarsi molto, così le voglie si placano e può pensar ad altro più facilmente
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Ansia, lo davo per scontato, ed è irrilevante, il punto non è scegliere cosa fare se uno è arrapato, ma scegliere cosa fare se non lo è.
A comunque adesso c'hai 20 anni, è normale che se ti raspi almeno una volta al giorno, meglio 2, poi fai fatica a sederti. Ne riparliamo tra un paio di lustri Goditela, finché dura.
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09-02-2016, 23:18
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#171
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Ansia, lo davo per scontato, ed è irrilevante, il punto non è scegliere cosa fare se uno è arrapato, ma scegliere cosa fare se non lo è.
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a me non pare sia così irrilevante in termini assoluti e che se ne si può sapere che lo davi per scontato se manco lo dici..
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16-02-2016, 11:58
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#172
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Principiante
Qui dal: Feb 2016
Ubicazione: Roma
Messaggi: 82
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Mi chiedo sempre come mai si consideri al 100% questo problema come un problema prettamente maschile.
Probabilmente in Italia le donne che guardano porno o che ammetterebbero di guardarlo sono quasi pari a 0 ma il porno come è visibile per il pubblico maschile e quindi può condizionare la loro psiche, ha lo stesso effetto sulla mente femminile.
Sicuramente dà una visione del sesso o del ruolo della donna molto distorta e sopratutto "maschilista", pone le donne in una posizione di sottomissione o peggio ancora le costringe a dimenticare cosa sia l'orgasmo, che le suddette lo guardino o meno.
Quando la donna invece guarda porno è ancora peggio, perché non solo si autoconvince che deve vivere il sesso in QUEL modo, ma convive sicuramente con una grossa difficoltà a raggiungere l'orgasmo in un rapporto.
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16-02-2016, 12:35
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#173
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Isil90
Mi chiedo sempre come mai si consideri al 100% questo problema come un problema prettamente maschile. :
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perché di solito i maschi guarderanno porno molto più delle femmine, semplicemente
anche se ad aver visto porno magari saran state pure più donne che uomini
a cambiare sarà la frequenza di chi guarda porno
piu che il numero di persone che l'abbia visto..
una persona può aver visto porno ma averlo visto così sporadicamente da dimenticarselo pure senza per questo esser una frustrata, repressa che si vergogna dei propri desideri....
io porno non lo guardo quasi mai, avvolte l'ho visto ma è accaduto così poche volte che capita che me ne dimenticassi.....
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16-02-2016, 13:09
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#174
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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Quote:
Originariamente inviata da Isil90
Mi chiedo sempre come mai si consideri al 100% questo problema come un problema prettamente maschile.
[. .]
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Bel post ed osservazione
Credo tu ti sia già parzialmente data la risposta.
In Italia, e direi in generale, il parlare della sessualità femminile, ed in particolar modo della masturbazione femminile, è ancora visto un po' come un argomento "off limits".
Spesso il non volerlo fare e la vergogna derivante dall'esporsi sono introiettate dalle donne stesse a livello così profondo da autocensurarsi e sentirsi in "torto" a discutere di tali temi liberamente.
Anche su questo forum puoi notare l'enorme disparità sia come numero che come tipo di interventi in merito a tali argomenti in base al sesso dell'utenza. Purtroppo.
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16-02-2016, 18:20
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#175
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Principiante
Qui dal: Feb 2016
Ubicazione: Roma
Messaggi: 82
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
Bel post ed osservazione
Credo tu ti sia già parzialmente data la risposta.
In Italia, e direi in generale, il parlare della sessualità femminile, ed in particolar modo della masturbazione femminile, è ancora visto un po' come un argomento "off limits".
Spesso il non volerlo fare e la vergogna derivante dall'esporsi sono introiettate dalle donne stesse a livello così profondo da autocensurarsi e sentirsi in "torto" a discutere di tali temi liberamente.
Anche su questo forum puoi notare l'enorme disparità sia come numero che come tipo di interventi in merito a tali argomenti in base al sesso dell'utenza. Purtroppo.
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Credo che purtroppo sia una questione di "numero", hai ragione.
A volte ho davvero i brividi nel pensare che nel 2016, una donna ancora non possa parlare di sesso qua senza essere chiamata "in un certo modo".
Come se nessuna lo facesse.
Ma senza andare off-topic: secondo me è sempre meglio ricordarsi che i porno non li guardano solo gli uomini. Perché questa è una realtà. Da donna posso affermare che non credo esiste una persona di sesso femminile con accesso ad internet che almeno una volta non li abbia visti. Magari li ha trovati ripugnanti (o magari no e li guarda assiduamente) ma ovviamente la curiosità l'ha avuta sicuramente, e quindi potenzialmente potrebbe essere una vittima di questo fenomeno tanto quanto un uomo, ma con risvolti psicologici diversi.
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16-02-2016, 18:24
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#176
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,218
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Quote:
Originariamente inviata da Isil90
Mi chiedo sempre come mai si consideri al 100% questo
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Non credo di averlo considerato un problema al 100% solo maschile. La discussione è aperta a TUTTI. Donne e uomini.
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16-02-2016, 22:04
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#177
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Isil90
.
A volte ho davvero i brividi nel pensare che nel 2016, una donna ancora non possa parlare di sesso qua senza essere chiamata "in un certo modo". .
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questo è dare eccessiva importanza ad etichette alla fine neutre a mio parere
gli uomini son etichettati come mortidifiga, segaioli, puttanieri etc.
e alla fine se ne fregano
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16-02-2016, 22:06
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#178
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
questo è dare eccessiva importanza ad etichette alla fine neutre a mio parere
gli uomini son etichettati come mortidifiga, segaioli, puttanieri etc.
e alla fine se ne fregano
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Le donne introiettano paura del giudizio molto più dei maschi, specie in italia.
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16-02-2016, 22:29
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#179
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Isil90
Quando la donna invece guarda porno è ancora peggio, perché non solo si autoconvince che deve vivere il sesso in QUEL modo, ma convive sicuramente con una grossa difficoltà a raggiungere l'orgasmo in un rapporto.
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Per fortuna esistono i porno gay.
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16-02-2016, 22:38
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#180
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Le donne introiettano paura del giudizio molto più dei maschi, specie in italia.
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mi sembra una grossa generalizzazione..
le uniche grosse generalizzazioni sessiste valide mi sembra siano le differenze ormonali (dove aver molta piu paura del giudizio altrui specie in italia non mi sembra ci rientri) e che a maschi e femmine li si educa ad indossare vestiti/look diversi....
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