La paura dello scontro - Pagina 8

Winston_Smith · 07-03-2010, 13:29

Vabbè altair, ma quello che citi è un caso particolare, di logica del branco (tipico dell'ambiente scolastico).
Non credo sia applicabile alla tipica coppia (magari di 25-30 anni) che esce la sera, quante donne starebbero a dire al proprio uomo "Dai, menalo", oppure "Sei uno sfigato" se non reagisce? L'interesse principale (specie se si hanno dei figli) è salvare la pelle...

Winston_Smith · 07-03-2010, 13:34

Che non è indispensabile essere forti fisicamente per essere fidanzati (verità incontrovertibile, visto che in giro c'è gente fidanzata che non saprebbe stendere neanche un grissino).

altair · 07-03-2010, 13:38

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Vabbè altair, ma quello che citi è un caso particolare, di logica del branco (tipico dell'ambiente scolastico).
Non credo sia applicabile alla tipica coppia che esce la sera, quante donne starebbero a dire al proprio uomo "Dai, menalo", oppure "Sei uno sfigato" se non reagisce? L'interesse principale (specie se si hanno dei figli) è salvare la pelle...

hai ragione scusa, per fortuna ancora non è così ovunque. Comunque io non sono molto esperto di come si comportano le coppie la sera, il loro interesse è chiaramente salvare la pelle ma non si tirano indietro se c'è l'opportunità di poter sfogare le proprie deviazioni mentali su qualcuno, insomma gliene frega della loro pelle ma non di quella degli altri. Su youtube avevo visto un video tempo fa, di un pugile che riempiva di botte due che avevano dato un colpo alla sua ragazza, quanto fosse una messinscena non lo so, ma se c'è l'idea c'è anche chi la attua.

altair · 07-03-2010, 13:42

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Originariamente inviata da NightVision

Ciao
sono debole e sfigato
le ragazze dicono che non sarei in grado di stendere un bulletto
voi che ne pensate?

il problema è che anche i "bulletti" sono poi "bulloni" che ci vanno vicino a quel fisico lì, tanto non studiando perchè possono copiare dai sottomessi a scuola/non lavorando perchè affibiano il lavoro agli altri sfigati dell'ufficio, hanno tutto il tempo per andare in palestra tutti i giorni e comprarsi delle bombe costosissime(tanto sono pure ricchi)

Who_by_fire · 07-03-2010, 14:14

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Originariamente inviata da BadDream

Oggi sono andato a fare il pieno di carburante alla macchina e al distributore mi sono imbattuto in una scena piuttosto sgradevole.
Ebbene sì! E' sabato mattina, c'è il sole, il clima sembra perfetto e tutto dovrebbe filare liscio... e invece dev'esserci sempre qualcosa di storto, di corrotto, anche un semplice dettaglio che non manca di ricordarci quanto il nostro sia un mondo difficile (cit.)

Cos'è successo? In pratica eravamo fermi con le auto aspettando il nostro turno e, a un certo punto, nella fila di fianco alla mia, le auto si muovono e si crea uno spazio libero di una decina di metri. Il guidatore (un figobullo fra i 20 e i 30 anni) resta tuttavia assorto nella lettura di un giornale e non fa il gesto di avvicinarsi all'auto di fronte, lasciando quello spazio vuoto per alcuni minuti (quasi intenzionalmente per cercare un pretesto di litigio, pareva). Al che l'auto che gli stava dietro dà un colpetto di clacson per invitarlo a procedere (cedendo alla provocazione?)

Bene, per tutta risposta il figobullo non sposta la macchina, ma piuttosto scende (quasi non aspettasse altro) e si avvicina con aria minacciosa all'esortatore (che per la cronaca era un uomo di mezza età, pullover, occhiali, consorte seduta al fianco... insomma, il classico borghese tranquillo che di sabato non va di sicuro in cerca di rogne).

A questo punto si sente già elettricità salire nell'aria, il figobullo comincia con il classico: "Oh, stai calmino" e prosegue alzando sempre più la voce. Tralascio gli sgradevoli dettagli, che sono peraltro immaginabili, ma la sostanza è che il figobullo arriva quasi a mettere le mani addosso all'uomo di mezza età. Bestemmie, urla, insulti, minacce di denuncia, fa anche il gesto di aprirgli lo sportello.

E tutto per un colpetto di clacson, una scena davvero impressionante.

Morale della favola:

Voi come vi comportate in questi frangenti? Riuscite a gestire queste situazioni, a mantenervi lucidi e sicuri, o andate nel panico? Riuscite a far valere i vostri diritti con tranquillità, preferite evitare o non potete far altro che soccombere in nome della legge della giungla dove i più arroganti (e maneschi) la fanno da padroni?

Io finora grazie al cielo ho sempre evitato di trovarmi in queste situazioni e preferisco lasciar correre, piuttosto che cimentarmi in una discussione. Però sono consapevole che non potrò evitare tutta la vita.

Prima o poi mi troverò coinvolto in una discussione del genere e dovrò essere pronto a gestirla (per questo pensavo anche di imparare una qualche arte marziale di difesa, per acquisire maggiore sicurezza ed essere preparato a controllare frangenti del genere - non sai mai infatti se lo sfidante è un pazzo o un drogato o entrambe le cose, fatto sta che si sentono spesso notizie di cronaca che riportano di massacri e pestaggi scatenati da futili motivi)

Insomma, al momento non sarei in grado di difendermi adeguatamente e quindi l'idea di scontrarmi verbalmente o fisicamente con un qualche svalvolato è una delle mie principali fobie.

A voi la parola

Tutto questo cosa c'entra con la fobia sociale?

DJFobic · 07-03-2010, 14:19

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Tutto questo cosa c'entra con la fobia sociale?

paura di reagire in pubblico, sempre meglio dei tuoi 2000 topic ot

Who_by_fire · 07-03-2010, 14:43

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Originariamente inviata da DJFobic

paura di reagire in pubblico, sempre meglio dei tuoi 2000 topic ot

Tipo?

---

Volevo dire...chiunque, non solo un vf, si sarebbe spaventato di fronte ad un tizio del genere che usa la violenza e la forza fisica per davvero.

Più interessante sarebbe stato forse discutere della paura di reagire e di far valere i propri diritti di fronte a che prevarica in modo sottile e indiretto, o semplicemente di fronte a chi è assertivo.
Lì un vf ha difficoltà mentre un very normal in genere non ne ha.

DJFobic · 07-03-2010, 14:52

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Tipo?

Volevo dire...chiunque, non solo un vf, si sarebbe spaventato di fronte ad un tizio del genere che usa la violenza e la forza fisica per davvero.

Più interessante sarebbe stato forse discutere della paura di reagire e di far valere i propri diritti di fronte a che prevarica in modo sottile e indiretto, o semplicemente di fronte a chi è assertivo.
Lì un vf ha difficoltà mentre un very normal in genere non ne ha.

ma penso che anche intervenire in una situazione del genere blocchi di più un fobico, perchè cmq c'è da esporsi e rischiare di dover interagire con più sconosciuti del previsto, non è solo una paura delle mazzate

BadDream · 07-03-2010, 16:40

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Tutto questo cosa c'entra con la fobia sociale?

Prego, leggere la sezione in cui è collocato il topic: "Timidezza".

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Volevo dire...chiunque, non solo un vf, si sarebbe spaventato di fronte ad un tizio del genere che usa la violenza e la forza fisica per davvero.

Mmm... non credo. Molte persone sono in qualche modo abituate allo scontro verbale o fisico e non si lasciano intimorire dalla prepotenza altrui. Anzi, riescono ad avere la meglio con sicurezza, a non farsi pestare i piedi, e per questo le ammiro. Il che mi porta inevitabilmente a riflettere sulla necessità di trovarsi a gestire una situazione così detestabile, e in che modo. Non ho accennato a VF, ho raccontato un'esperienza, che può essere discussa da fobici, depressi, bipolari, normali, estroversi, introversi, evitanti, aspiranti filosofi e via dicendo.

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Più interessante sarebbe stato forse discutere della paura di reagire e di far valere i propri diritti di fronte a che prevarica in modo sottile e indiretto, o semplicemente di fronte a chi è assertivo.
Lì un vf ha difficoltà mentre un very normal in genere non ne ha.

Bè, Mr. Who, ma nessuno Le impedisce di aprire questo genere di topic ben più interessante

in effetti l'argomento lo è e se ne può discutere (cit.)

Winston_Smith · 07-03-2010, 16:55

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Originariamente inviata da altair

hai ragione scusa, per fortuna ancora non è così ovunque. Comunque io non sono molto esperto di come si comportano le coppie la sera, il loro interesse è chiaramente salvare la pelle ma non si tirano indietro se c'è l'opportunità di poter sfogare le proprie deviazioni mentali su qualcuno, insomma gliene frega della loro pelle ma non di quella degli altri. Su youtube avevo visto un video tempo fa, di un pugile che riempiva di botte due che avevano dato un colpo alla sua ragazza, quanto fosse una messinscena non lo so, ma se c'è l'idea c'è anche chi la attua.

Sì, ma ora non andiamoci a cercare i casi particolari, pugili e persone deviate non rappresentano la maggioranza della popolazione...

SallyMally · 07-03-2010, 18:28

Non esiste nessun figobullo o come diavolo lo chiami tu. Non esiste, capisci? Non c'è nessun figobullo. Esistono le persone invece, e quell'automobilista è una persona, proprio come te e me. Guidare è qualcosa che permette alle persone di sfogare le loro repressioni, di far uscire ciò che trattengono dentro con una scusa banale. S'impuntano sul "ho ragione io, hai torto tu" ma in realtà è solo una scusa, una scusa inconscia per sfogare le loro repressioni. Questo è il motivo per cui si comportano così, arrogante e meschino sono solo aggettivi che hai appioppato tu perchè hai paura. Sei praticamente terrorizzato di incappare in uno di questi individui (per altro molto frequenti), allora cominci a dire che sono degli imbecilli. Hai così paura che hai perfino scritto in questo forum per qualche suggerimento di come stendere (verbalmente o non) il suddetto "figobullo". Qui non si tratta della mossa segreta né del UATTA'! vincente.

Nessuno di noi può rivelarti il modo giusto per toglierti da quest'impiccio. Fallo tu.

BadDream · 07-03-2010, 19:52

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Originariamente inviata da SallyMally

Non esiste nessun figobullo o come diavolo lo chiami tu. Non esiste, capisci? Non c'è nessun figobullo. Esistono le persone invece, e quell'automobilista è una persona, proprio come te e me. Guidare è qualcosa che permette alle persone di sfogare le loro repressioni, di far uscire ciò che trattengono dentro con una scusa banale. S'impuntano sul "ho ragione io, hai torto tu" ma in realtà è solo una scusa, una scusa inconscia per sfogare le loro repressioni. Questo è il motivo per cui si comportano così, arrogante e meschino sono solo aggettivi che hai appioppato tu perchè hai paura. Sei praticamente terrorizzato di incappare in uno di questi individui (per altro molto frequenti), allora cominci a dire che sono degli imbecilli. Hai così paura che hai perfino scritto in questo forum per qualche suggerimento di come stendere (verbalmente o non) il suddetto "figobullo". Qui non si tratta della mossa segreta né del UATTA'! vincente.

Nessuno di noi può rivelarti il modo giusto per toglierti da quest'impiccio. Fallo tu.

Innanzitutto, grazie per il consulto freudiano gratuito!

2) Ma, prima di partire in quarta con la tua analisi psicologica sul terrore, forse avresti dovuto leggere meglio il mio post. Non so da quanto frequenti questo forum, ma qui il termine "figobullo" si usa con ironia per sdrammatizzare certe situazioni (o almeno questo è il modo in cui lo intendo io), come "estroversone", "very fobic" e quantaltro. Suvvia, non ti sembra di averla presa troppo sul serio?

3) Non ho mai usato il termine "imbecille" né un qualsiasi altro aggettivo che potesse ricordarlo (anche se, ora che mi ci fai pensare, a volte la tentazione ci sarebbe...

)

4) Lo scopo di questo topic è riflettere insieme su come gestire lo scontro con il prossimo, in generale, in ogni ambito, e specialmente a livello psicologico e di mentalità (rassegnarsi a prenderla persa o far valere i propri diritti?). Non cerco nessun "uattà", Sally Mally, questo non è un topic di auto-analisi incentrato su di me o su come "togliermi da questo impaccio", ma è aperto a tutti (leggi la parte in grassetto nel post iniziale). Anzi! sono molto più interessato a quel che pensano gli altri utenti di questo forum che a quel che penso io (che già lo so, ovviamente), a come vivono la situazione dello "scontro" con il prossimo.

Di certo non l'ho aperto per raccogliere qui suggerimenti su come stendere (verbalmente o non) il prossimo, che semmai potrei trovare più efficacemente in una scuola di arti marziali

SallyMally · 07-03-2010, 20:04

Night tu non hai proprio capito una eva. Non ho giustificato proprio nessuno. Io non ho mai detto che cosa è giusto o cosa è sbagliato, io mi sono limitata ad osservare. Non ho mai detto "ehi Tizio ha fatto proprio bene a insultarlo", né ho detto che ha fatto male. Ti ho detto il motivo per cui lo fa, che tu poi voglia chiamare questi tizio imbecille, maleducato, wacabonga o gagatupa per motivi tuoi questa è un'altra questione

JohnReds · 07-03-2010, 20:13

Ho capito quello che vuoi dire BadDream. Si possono far tanti discorsi, tante "razionalizzazioni" ma alla fine il succo è che, di fronte a persone aggressive/maleducate, molti di noi si paralizzano e sopratutto sono terrorizzate all'idea di trovarcisi (la famosa "paura della paura"). Da qui ti è venuta l'idea di fare qualche arte marziale per aumentare la tua sicurezza.

Io in questo frangente sono abbastanza fortunato perché in situazioni del genere - nonostante la paura e la tensione che possono innescarsi in me - sono capace di gestire la situazione con sangue freddo, ma non con aggressività: nel senso che cerco di impostarla dal punto di vista ragionevole e razionale. Anzi, più di una volta ho rischiato seriamente la mia incolumità fisica ma me la sono cavata grazie alle mie abilità "diplomatiche"

Non sono però molto sciolto, spesso sono inibito e teso come te Baddream, ad esempio non sarei capace di reagire in modo efficace in caso di "lotta" fisica. Quindi, next step is learning Sumo

SallyMally · 07-03-2010, 20:32

Non ho preso troppo sul serio la parola figobullo, ma questi aggettivi stereotipano la questione e si comincia a vedere le cose in questi termini (o forse il fatto che già si vedano le cose in questi termini giustificano la presenza degli stereotipi?)

La domanda giusta non è "come cavarsela nelle situazioni di scontro?" ma "da dove deriva questo scontro?"...certo, se come come Night ti dici che sono maleducati e punto, che tu non lo faresti mai...allora nn caverai un ragno dal buco.

Se vuoi realmente, ma dico realmente, risolvere qualcosa devi fare la tua personale autoanalisi, devi renderti conto di quello che succede dentro di te, devi renderti conscio. Che vuoi, queste sul forum sono chiacchiere, noi tutti potremmo rivelarti come stendere un figobullo in 5 mosse... ma il punto non è questo, in verità non risolverà niente

P.S. so che non hai detto imbecille, era per dire che è così che lo consideri e che in tutta probabilità gli apriresti la testa in due come un cocomero (se solo conoscessi le 5 mosse per stendere un figobullo)

BadDream · 07-03-2010, 21:38

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Originariamente inviata da SallyMally

La domanda giusta non è "come cavarsela nelle situazioni di scontro?" ma "da dove deriva questo scontro?"...certo, se come come Night ti dici che sono maleducati e punto, che tu non lo faresti mai...allora nn caverai un ragno dal buco.

Quel che dici non è sbagliato, Sally Mally, ma è sbagliato il contesto in cui lo applichi. Non dico che siano tutti "maleducati e punto", ma... da dove deriva lo scontro, dici? Da mille motivi diversi, in modo contingente, caso per caso. Analizzare le motivazioni psicosociali che spingono una persona a sfogarsi su un'altra (disoccupazione? depressione? problemi familiari? personalità alterata da sostanze psicotropiche?) prendendo a pretesto un qualsiasi futile motivo, è pane per sociologi e psicologi. In che modo potrà mai aiutarti a gestire un conflitto dal vivo? Sono frangenti delicati, che possono avere esiti imprevedibili e sproporzionati alle aspettative, durante i quali ci si ritrova costretti ad agire rapidamente e in modo adeguato alla persona con cui ci si scontra, quindi la teoria generale serve a poco. Come puoi pensare di analizzare a fondo uno sconosciuto nel giro di pochi secondi?

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Originariamente inviata da SallyMally

Se vuoi realmente, ma dico realmente, risolvere qualcosa devi fare la tua personale autoanalisi, devi renderti conto di quello che succede dentro di te, devi renderti conscio.

Certo, un topic è fatto per ragionare insieme, attraverso il confronto di tutti. Ma, ripeto, proprio per questo motivo non vorrei incentrare questo topic su di me, la mia autoanalisi me la faccio già quotidianamente

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Originariamente inviata da SallyMally

e che in tutta probabilità gli apriresti la testa in due come un cocomero (se solo conoscessi le 5 mosse per stendere un figobullo)

Questa è una tua supposizione (sbagliata), se mi conoscessi sapresti che sono contrario per principio alla violenza. Non a caso ho scelto Aikido come arte marziale obiettivo perché è fondata su una tecnica di difesa, lo scopo è quello di proteggersi facendo il meno male possibile all'avversario.

(E comunque non c'è bisogno di scomodare ben 5 mosse diverse per abbattere un figobullo.
Basta UNA semplice ginocchiata ben assestata nei birindelli.)

Miky · 07-03-2010, 23:35

sapete qual'è il colmo per un commerciante timido?
Aver paura dello scontrino
uahahahah

DJFobic · 07-03-2010, 23:55

l'importante è non aver paura dello sconto!

BadDream · 08-03-2010, 00:05

Quote:

Originariamente inviata da DJFobic

l'importante è non aver paura dello sconto!

Basta mantenere i nervi... saldi

wild_rose · 08-03-2010, 01:15

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