Fallitoperenne

in definitiva:
secondo quest'utente gli uomini non sarebbero in grado di occuparsi dei figli,la giustizia sociale è una cosa che si confonde con la libertà sessuale e molto probabilmente uomini cattivi spingono le donne a iscriversi a Scienze della Formazione,Lingue,Scienze della Comunicazione,facoltà che danno meno probabilità di accedere a un lavoro per il quale si è studiato.Ovviamente l'utente non prende nemmeno in considerazione tra l'altro che ancora ancora oggi in Italia non fa scalpore una donna che vive con lo stipendio del marito (ovviamente non vale altrettanto).

Pian piano sto imparando a non rispondere ad affermazioni assurde,ma mi sa che devo esercitarmi ancora un pò.

e per i cortei di maschi che aspirano a fare i manovali...te la do buona,però in caso di estrema necessità io di uomini che fanno i manovali ne ho visti (e pure mingherlini),di donne mai.
Hai ragione oops,è solo la mia esperienza personale.mmhhh allora facciamo così:vediamo quante donne manovali ci sono in Italia,confrontiamo il numero di disoccupate con tale numero e vediamo pure se queste donne disocuppate sono sposate.

Comunque ripeto,io non ne farei un discorso di contrapposizione uomo-donna,io ne farei più un discorso di genio italico votato alla truffa

Kitsune

Sinceramente non so cosa votare nel senso che io comunque promuovo la parità dei sessi ma emergono comunque problemi pratici.
Cosa significa per me la parità dei sessi?
Per me significa che se un uomo vuole ritagliarsi ruoli sociali da sempre affidati alla donna possa farlo (casalingo) e che se una donna vuole ritagliarsi ruoli sociali da sempre affidati all'uomo possa farlo (lavoro duro) senza alcun pregiudizio.
Il problema sono le incompatibilità ataviche.
Ci sono uomini che sono padri e domestici perfetti e donne incapaci di cuocere la pasta ma è anche vero che evolutivamente parlando l'educazione dei figli e la cura del rifugio non fanno parte delle skills più sviluppate dell'uomo, hanno una pazienza e una competenza pedagogica minore che di partenza bisogna compensare rispetto le donne.
Viceversa la donna è fisicamente più debole, non può sopportare lo stress e ritmi di lavoro duro dell'uomo senza fare enormi sacrifici di compensazione.
Oggi come oggi ha appunto senso parlare di parità dei sessi come uguali diritti nel mondo del lavoro.
Oggi si nota che a pari mestiere e competenza gli uomini percepiscono salari maggiori delle donne e questa è una grave forma di ingiustizia ma in realtà andandoci a guardare veramente dentro questo potrebbe porsi in essere perché la donna potrebbe comportare minor garanzie lavorative(es. a caso: gravidanza) e un'efficienza inferiore rispetto ai colleghi(perlomeno nelle prestazioni fisiche/operai).
In un paese dove la meritocrazia non esiste diventa tutto un luogo comune anche in quei mestieri intellettuali dove può verificarsi proprio l'opposto.

Fallitoperenne

Una risposta che condivido:
"la Costituzione e i contratti collettivi escludono che vi sia una differenza giuridica di stipendio per genere. Sono le medie per settore e livello a cambiare, ma allora anche tra maschi inquadrati nello stesso settore a parità di livello ci sono differenze di stipendio da azienda a azienda, oppure nella stessa azienda a causa degli scatti di anzianità".

Nel privato di sicuro può esistere entro certi limiti quello che dite,ma la cosa più grave secondo me è quella delle dimissioni in bianco per paura della maternità.Questo è il vero problema

Kitsune

Altra metafora per fare capire il mio pensiero sono le olimpiadi.
Per parità si intende forse che uomini e donne debbano mescolarsi nelle specialità?
Questo sarebbe paradossale potrebbe perfino andare contro il principio della parità dei sessi.
Senza raccontar stupidaggini semplicemente si constata che uomini e donne hanno limiti biologici differenti.
La violazione della parità dei sessi alle olimpiadi la vediamo in quei casi in cui alle donne non è proprio permesso partecipare o quando (come in passato) le performance femminili passavano in sordina rispetto ai record maschili.
Forme di preclusione sono violazioni, come per esempio la mancanza della ginnastica ritmica maschile.

Lost

Di solito quelle che guadagnano molto vanno in cerca di quelli che guadagnano ancora di più di loro

Novak

Quì però ti contraddici: affermi che l'uomo non è in grado di crescere adeguatamente i figli (ma in base a cosa? Stiamo scherzando spero! ), giustificandolo proprio col fatto che lavorerebbe fuori casa e più delle donne, quando per tutto il resto del post hai invocato la parità lavorativa dei sessi.
Mi dispiace, ma questo termine deve muoversi in entrambe le direzioni, chi cerca di rendere paritario il mondo dell'occupazione deve muoversi contemporaneamente in entrambi i sensi, altrimenti è ipocrisia.

mr.Nessuno

se l'uomo merita il posto è giusto così e viceversa, non vedo il motivo d'imporre quote assurde facendo in modo che donne o uomini più meritevoli di altri debbano rinunciare all'incarico solo perchè dall'altra parte sono inferiori numericamente.

Il discorso moglie è solamente un luogo comune, le segretarie che usano il proprio corpo per far carriera vengono solamente sfruttate e lasciate da sole perchè ritenute inaffidabili, è un dato di fatto. Com'è dato di fatto che ci siano donne che si approfittino di determinate situazioni per poi poter vivere di rendita.

cosa c'entra? non è pertinente all'argomento questo tuo intervento, i senza tetto esistono perchè per via della povertà e spesso per mancanza di lavoro, i carcerati sono li come conseguenza delle loro azioni.

se seguissi la cronaca te ne saresti reso conto, sopratutto in questo periodo di crisi, ci sono state innumerevoli manifestazioni tra i cassaintegrati ai licenziati delle varie ditte, e anche dei lavoratori italiani nell'edilizia, l'ultima prima di quest'estate:
http://roma.corriere.it/roma/notizie...27805860.shtml

le donne invece pensano al "se non ora quando" per l'inserimento delle quote rosa in politica e alle alte sfere delle varie dirigenze

quindi una madre che tradisce anche per anni il proprio uomo, mente alla sua famiglia, usa i soldi della famiglia per fare cenette e regali all'amante è in grado di dare un ottima educazione al proprio figlio, mentre un padre onesto che si è sempre fatto in 4 per la famiglia e non ha mai mentito non solo deve rinnunciare a veder crescere il proprio figlio, non è nemmeno competente? ti sbagli di grosso, tutti noi possiamo crescere benissimo dei figli, si è assenti per il lavoro durante il giorno? esistono asili, parenti o babysitter, stessa identica procedura avviene per chi ha due genitori che lavorano, quindi non c'è differenza. Inoltre le leggi a favore dei padri sono già apparse nel 2001:
http://attualissimo.it/il-padre-ha-d...e-e-casalinga/

Aggiungo che fosse per me il figlio dovrebbe sempre andare al genitore che è rimasto fedele, e chi ha tradito debba pagare l'altro.

10-20 casi all'anno? guardati il video postato da "fallitoperenne" e ascolta le parole del PM, quasi la metà delle denuncie per stupro si rivelano false, per le minorenni è per nascondere l'essere incinta ai propri genitori, per le maggiorenni è per ottenere più soldi dal giudice nel processo per la separazione.

Inoltre fai affermazioni fuori luogo, io sono contro gli stupri, ma anche contro i falsi stupri, quindi rileggi e non dire cose che non ho scritto

il fatto che occupano posti di minor responsabilità te l'ho già spiegato sù, che tra l'altro anche qui non è inerente al discorso fatto. Leggiti gli annunci di lavoro, tutti i posti per i centri commerciali e posti simili sono riservati al 95% solo ed esclusivamente a donne di bell'aspetto, e noi uomini? in un centro commerciale non possiamo lavorarci? devo fare solo il manovale? se volessi lavorare in un qualsiasi negozio? ti faccio un esempio, a Genova c'è la Mediaword e le ragazze che lavorano li ti posso assicurare che d'informatica, per la stragrande maggioranza, non ci capiscono una cippa, io che me ne capisco, e molto, non potrò mai lavorarci nemmeno un giorno, io questa la chiamo discriminazione nei miei confronti, preferiscono tante ragazze oche piuttosto che gente competente.

quindi esporre dati di fatto secondo te significa etichettare il 99% delle donne? non hai minimanente capito il mio post perchè sei partito in quarta e sopratutto prevenuto

Ben vengano le leggi fatte negli anni '70, quello che dico, è che al giorno d'oggi molte donne si approfittano del sistema che si è venuto a creare ottenendo spesso enormi vantaggi a danno di persone oneste. Vuoi l'ennesimo esempio? prova ad entrare in discoteca da uomo da solo, non ti fanno entrare, per entrare devi farlo presentandosi con una ragazza che magari non la si conosce nemmeno però figuri come coppia, si presenta una ragazza sola e la fanno entrare, mica gli dicono "devi essere accompagnata", io la chiamo discriminazione.


Le donne al giorno d'oggi hanno le stesse libertà di noi uomini, poi il discorso della mancata sicurezza sulle nostre strade è tutt'altro discorso, inoltre se c'è gente maleducata e cafona che fa apprezzamenti pesanti non è certo colpa di una eventuale mancata parità dei sessi.

a.a.a

Secondo me è sbagliata,io sono maschilista,anche perchè le donne mi hanno trattato da diverso,sono le prime a volere essere trattate in modo normale,ma poi sono le prima a trattarmi da diverso

Lost

Non è vero ad esempio tocca sempre alla donna pagare il conto al ristorante, accompagnare il proprio compagno in giro con la propria auto, metterci la benzina, prendere l'iniziativa, tocca sempre alla donna farsi avanti nel corteggiamento risciando di beccarsi un rifiuto, eccetera, eccetera, eccetera

Warlordmaniac

Warlordmaniac

Non crederai mica a queste scempiaggini???
In quale lavoro, prima di tutti, le donne guadagnano di più a parità di grado e impiego? Questa è una leggenda metropolitana. Se una mia collega insegnante guadagna di meno è solo perché lavora meno ore.

Poi certo, nel privato, se un imprenditore o un venditore è più capace della sua collega, guadagnerà di più, è ovvio.

mezzavvoi

credo sia giusto che le donne abbiamo uguali diritti in ambito lavorativo e probabilmente questo traguardo non è stato ancora raggiunto , tuttavia sono assolutamente convinto che siano favorite nell'ambito sessuale/sentimentale/relazionale , quindi c'è una sorta di compensazione .

Rispondendo a chi parlava della violenza sessuale che subiscono alcune donne , vorrei ricordare che l'uomo è tuttavia maggiormente soggetto ad altri tipi di violenza .
Ad esempio la violenza durante il servizio militare , oppure gli episodi decisamente piu frequenti di bullismo a scuola che devono subire gli uomini.
Anche nei locali , ho assistito solo una volta ad una "rissa" fra donne ( si erano solo tirate i capelli ) mentre ho visto varie volte risse fra uomini.
Se sei una donna e in un locale rompi le palle nessuno comunque ti molla un cazzotto..prova invece a farlo se sei uomo e prima o poi te ne prendi uno sul naso

liuk76

Questo perché ci sono uomini stupidi
Sei carina e non stupida? Va bene, mettiamoci insieme.
Basta così? Nemmeno per sogno! Vai a lavorare anche tu altrimenti la porta è quella.

Quanti farebbero 'sto ragionamento? Già su 'sto forum c'è gente che sostiene che la donna non debba lavorare e debba essere mantenuta...

Per via di una più naturale, anche a livello psichico, crescita del minore ed in caso di divorzio, si tende ad affidare il minore alla madre, a meno che non ci siano condizioni ostative.

Questo perché il nostro Paese è composto da persone che ragionano con la pancia anziché col cervello.

Una donna che dice di essere stuprata per me è una persona che riporta un atto al quale do un credito neutrale. Acquista più credito solo dopo una visita ginecologica che stabilisce la violenza o la flagranza di reato.

Uno stupratore lo valuto neutralmente finché non viene emessa la condanna.

Io non marchio nessuno a vita: hai commesso un reato, hai scontato la pena? Per me sei identico a chiunque altro.

Hanno anche svantaggi.
Molte donne devono firmare le dimissioni in bianco perché datori delinquenti si tutelano in caso di maternità.
Certo è mancanza di amor proprio e colpa al 50% accettare di lavorare a 'ste condizioni.

Warlordmaniac

Sono un po' logoro di questi discorsi, affrontata da sempre da quando scrivo in internet.
Però questo dato fa veramente ridere. Facendo due conti, tenendo conto che sono passati 2/3 dell'anno, sommando Roma e Milano abbiamo all'incirca 3 stupri al giorno su donne.
E allora per quale motivo l'informazione ne parla per parecchio sono di qualche sporadico stupro (sempre di un uomo su una donna, gli stupri in galera che subiscono alcuni reclusi, suscitano soltanto ilarità, figurati se interessano) e si disinteressa di tutti gli altri??
Si capisce da un miglio che sono dati gonfiati a dismisura.

Dove li hai letti?

Questo è veramente interessante. E persino negli ambienti antifemministi è un discorso molto molto sottovalutato. E' anche una di quelle cose che si vedono ma non trovi riscontro né sui tg né sulla stampa. Nessuno parla di questa cosa. E hanno ancora il coraggio di sostenere che funziona al contrario.

Who_by_fire

http://violenza-donne.blogspot.it/20...he-non_19.html


C'è da crederci?

Attenzione che l'articolo linkato non dice quello che tipicamente la gente si aspetta!

Lino_57

2 -3 gg fa, sui giornali che riportavano il caso della donna di 48 anni violentata a Roma da un 24enne nordafricano. I dati venivano dai 2 Commissariati, se non erro...
Hey, ma guarda che mica tutti i fatti di cronaca vengono sempre riportati tutti i giorni dai TG: Ad esempio, la notizia riportata sopra, la polizia era in dubbio se segnalarla o meno vista la situazione familiare della donna...
Comunque, se vai adesso su Repubblica.it, eccotene un'altra fresca fresca:
Repubblica Milano / Cronaca / Milano, salgono a 18 le vittime dello stupratore seriale in bici.
Altre otto donne hanno riconosciuto l'elettricista egiziano in un confronto davanti al giudice L'uomo, fermato a luglio, pedinava le vittime in sella a una bici nera col parafango modificato....

iNetto

1-90% dei barboni sono maschi e 90% dei carcerati sono maschi ... mhmhmh, magari e dico, magari, le due statistiche sono collegate visto che in galera ci vanno quasi sempre i poveracci... comunque il genere maschile è geneticamente più variabile di quello femminile quindi ci sta che ai vertici (sia positivi che negativi) ci siano più maschi, mentre intorno alla media (lavori più umili di quelli al top ma più comodi di quelli merdosi che fanno alcuni uomini) più femmine. Non c'è parità, ma c'è equilibrio.

2-Se un numero rilevante di donne la smettesse di considerare il reddito come variabile importatante di cui tener conto nel valutare (più o meno consciamente) un possibile partner, istigando quindi gli uomini ad essere più competitivi nel realizzarsi professionalmente, magari qualche posto in più libero lo trovano. Magari è un circolo vizioso, però se fosse così i casi di ricca+povero dovrebbero essere un po' più frequenti...

3-Come mi pare disse una ministrA tedesca (non so se del governo o di qualche lander): "non si può pretendere che le aziende paghino o cerchino laureate in lettere quanto i laureati in ingegneria". Per carità anch'io trovo sensato fare un corso più adatto alle mie corde ma anche più a rischio disoccupazione, ma di certo poi non vado a lamentarmi se non trovo il lavoro per cui ho studiato, o non lo trovo proprio. Cazzi miei...

Quoto mr nessuno, alla fine l'unica discriminazione reale sono le dimissioni in bianco che le aziende impongono per cautelarsi dal rischio maternità. Il resto sono lamentele disoneste o zappate che si danno da sole sui piedi...

mr.Nessuno

condivido, aggiungo che a scuola come nei locali si rischia di prendere botte anche senza andare a rompere le palle a nessuno, basta un occhiata nel momento sbagliato o beccare uno che gli prudono le mani e la giornata è rovinata

però dal mio punto di vista, se è stata la madre a tradire e ed a usare i soldi della famiglia per le sue scappatelle, che insegnamenti e valori potrà dare al figlio? io credo non molti, inoltre si fa un ingiustizia clamorosa al padre che non solo è stato tradito, gli viene anche tolto il figlio e in più dovrà pure pagare un assegno di mantenimento a chi l'ha tradito.

il problema è questo, nei casi delle minorenni è più facilmente smascherabile, ma per quelle adulte che vogliono ottenere più soldi è più difficile in quanto prima ottengono il rapporto sessuale da consenzienti dall'uomo che spesso s'illude di una possibile riappacificazione e poi corrono in ospedale a denunciare un abuso mai avvenuto, i graffi magari se li fanno da sole per rendere il tutto più credibile. Vengono smascherate? solo in parte e quando ormai la decisione del giudice sul mantenimento è già stata presa e qualche mese di carcere ormai l'uomo se li è fatto.

Non è una costante fortunamente, ma i casi che ci sono sono già troppi.

tu la pensi come me, ok, è giusto così, ma per molte persone invece è diverso, al giorno d'oggi basta una diceria per rovinare una persona, la diceria della moglie che lo va a raccontare a chiunque, e da qui le voci si moltiplicano amplificando il tutto, figuriamoci se oltre alle voci ci si mette pure una denuncia penale (anche se risolta con l'assoluzione totale). Inoltre per certi reati far cambiare l'opinione delle persone una sentenza che annulla il tutto non basta, sopratutto per i reati sessuali su donne.

Quella è l'unica vera discriminazione per le donne che rimane ormai nella nostra società a mio modo di vedere. Però andando a vedere spesso anche gli uomini per un posto qualunque devono firmare le dimissioni in bianco.

è esattamente come la pensa la maggior parte, si tira fuori la discriminazione soltanto quando viene comodo

La questione sugli abusi domestici sinceramente mi sembra un tema abbastanza surreale, i dati penso siano veri e non metto in dubbio che ci siano tanti vermi, ma io mi chiedo, perchè non denunciano? paura? e paura di che? le pene sono severissime sugli abusi e spesso non serve nessuna sentenza per farsi aiutare dalle forze dell'ordine ad avere i contatti delle case sicure dove andare con i figli e ottenere norme restrittive nel giro di poco tempo.

Dove abito io c'è uno che almeno una volta a settimana picchia la moglie davanti ai figli piccoli, i carabinieri sono stati chiamati più volte perchè le grida erano davvero disumane, il risultato? lei ha sempre negato di essere vittima del marito difendendolo, e come risultato, lei si sfoga bestemmiando e insultando i propri figli di appena 4 anni ad ogni minima cavolata.

rainy

E' un processo naturale che rientra nel dualismo delle cose (bene e male; giorno e notte...) con funzione complementare finalizzata alla conservazione della specie* (uomo+donna= vita, famiglia).
Poi esistono le religioni, i governi delle Repubbliche delle Banane e l'ottusità dell'uomo, emblema della società pseudo-maschilista dei nostri tempi, che pongono dei limiti alla giusta parità tra uomo e donna.

*Lascio porte aperte alla scienza, per cui la conservazione della specie non è funzione essenziale

shycrs

L'unico modo affinchè ci sia la parità tra i sessi consiste in: 1- mettere al bando proibendo per legge ogni movimento femminista o che si ispira al femminismo 2- togliere tutte le norme che discriminano gli uomini (su tutte, le quote rosa, e la legge sul divorzio che dando sempre ragione alle donne spesso riduce sul lastrico gli uomini la cui unica colpa è stata quella di essere ingenui amando una persona che se n'è approfittata)