La nuova era Trump - Pagina 6

Antares93 · 08-01-2025, 16:33

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Originariamente inviata da muttley

La mia curiosità è questa: cosa dovrebbe votare un cittadino americano che vuole un modello più in linea con le politiche di tutela dello stato sociale, simili a quelle europee, ed è contro le guerre?
Uno che ammira Bernie Sanders per esempio...ebbene lo stesso Bernie Sanders ha detto che tutto sommato era meglio votare per i dem, i quanto li riteneva il male minore, per quanto lontani dall'ideale e molto imbolsiti.
Mi chiedo invece perchè in Europa in tanti fra coloro che si dichiarano per le tutele sociali, la pensino diversamente.

Magari perché diventa un filo troppo complicato fare il tifo per i 2 principali complici di un genocidio?

Mollusco · 08-01-2025, 21:01

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Originariamente inviata da muttley

Con Trump non ci saranno guerre, dicevano

Comunque quelle del Canada, del Messico e della Groenlandia mi paiono delle sparate. Chiede 100 per avere 5. Probabilmente otterra' delle condizioni piu' vantaggiose per gli Usa. Non mi pare realistico credere a delle guerre per queste cose.

Maffo · 08-01-2025, 21:16

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Originariamente inviata da Mollusco

Comunque quelle del Canada, del Messico e della Groenlandia mi paiono delle sparate. Chiede 100 per avere 5. Probabilmente otterra' delle condizioni piu' vantaggiose per gli Usa. Non mi pare realistico credere a delle guerre per queste cose.

Infatti sono delle sparate, come fa Trump ad invadere la Groenlandia?

il congresso non darebbe mai l'ok, ma anche fosse la NATO avrebbe l'obbligo di difenderla e partirebbe la terza guerra mondiale tra usa e gli altri stati NATO...

muttley · 08-01-2025, 22:30

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Originariamente inviata da Mollusco

Comunque quelle del Canada, del Messico e della Groenlandia mi paiono delle sparate. Chiede 100 per avere 5. Probabilmente otterra' delle condizioni piu' vantaggiose per gli Usa. Non mi pare realistico credere a delle guerre per queste cose.

Certo che sono sparate, ma bisogna vedere quali malefatte devono coprire.

XL · 09-01-2025, 06:17

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Originariamente inviata da Mollusco

Comunque quelle del Canada, del Messico e della Groenlandia mi paiono delle sparate. Chiede 100 per avere 5. Probabilmente otterra' delle condizioni piu' vantaggiose per gli Usa. Non mi pare realistico credere a delle guerre per queste cose.

Ma comunque s'è tolto di mezzo un rincoglionito per mettere al posto di questo un altro rincoglionito pure un po' pazzo, un presidente non può mettersi a fare queste sparate, son cose gravi.
Quelli che lo difendono in queste uscite sono ancora più ridicoli di lui.
Sia che fosse serio sia che "scherzasse" per ottenere vantaggi, la cosa è grave.
Questo atteggiamento mi ricorda un po' quello del papà della bambina in questa vignetta qua...

Queste sparate andrebbero criticate e condannate senza se e senza ma, se le avesse fatte. che so, l'attuale presidente della Francia, non avreste avuto lo stesso atteggiamento.

Mollusco · 09-01-2025, 07:26

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Originariamente inviata da XL

Ma comunque s'è tolto di mezzo un rincoglionito per mettere al posto di questo un altro rincoglionito pure un po' pazzo, un presidente non può mettersi a fare queste sparate, son cose gravi.
Quelli che lo difendono in queste uscite sono ancora più ridicoli di lui.
Sia che fosse serio sia che "scherzasse" per ottenere vantaggi, la cosa è grave.

E' evidente che sono cose gravi, ma io stavo rispondendo a muttley che dava per scontato gia' la prossima guerra per la Groenlandia.

Maffo · 09-01-2025, 07:36

Bello comunque che a 10 giorni dall' insediamento di Trump il buon Zuckerberg decide di togliere gli algoritmi per il fact-checking da Facebook e li chiama censura....

Maffo · 09-01-2025, 08:46

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Originariamente inviata da XL

Ma comunque s'è tolto di mezzo un rincoglionito per mettere al posto di questo un altro rincoglionito pure un po' pazzo, un presidente non può mettersi a fare queste sparate, son cose gravi.
Quelli che lo difendono in queste uscite sono ancora più ridicoli di lui.
Sia che fosse serio sia che "scherzasse" per ottenere vantaggi, la cosa è grave.
Questo atteggiamento mi ricorda un po' quello del papà della bambina in questa vignetta qua...

Queste sparate andrebbero criticate e condannate senza se e senza ma, se le avesse fatte. che so, l'attuale presidente della Francia, non avreste avuto lo stesso atteggiamento.

Anche il muro con il Messico del primo governo Trump sembrava una follia, poi invece il muro l'hanno fatto ed il risultato è che ha funzionato bene ed ha semplificato la gestione dei confini

muttley · 09-01-2025, 10:13

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Originariamente inviata da Mollusco

E' evidente che sono cose gravi, ma io stavo rispondendo a muttley che dava per scontato gia' la prossima guerra per la Groenlandia.

Non dò niente per scontato, mi pare invece che siano altri quelli che danno per scontate determinate narrazioni, per esempio che Trump non abbia iniziato nessuna guerra. All'interno delle cerchie sovraniste si diffondo idee e versioni dei fatti che vengono troppo spesso considerate vangelo in base alla più classico degli eco chamber effect, cioé si parla solo tra convertiti e si rafforzano posizioni mai messe in discussione attraverso il confronto con le altre campane.

muttley · 09-01-2025, 10:19

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Originariamente inviata da Maffo

Anche il muro con il Messico del primo governo Trump sembrava una follia, poi invece il muro l'hanno fatto ed il risultato è che ha funzionato bene ed ha semplificato la gestione dei confini

Dici? Io non vedo tutti questi miracoli, mi pare dai dati che la popolazione di immigrati illegali sia rimasta sostanzialmente stabile, ci sono state delle flessioni ma nulla di significativo, il tutto dovuto probabilmente alle oscillazioni del business del crimine organizzato (che in queste situazioni detiene il controllo reale su quello che accade, e la politica può fare ben poco, almeno in tempi brevi). Anche qui mi sa che siamo di fronte al classico eco chamber effect: si legge solo quello che si vuole e che è in linea con il proprio pensiero preconcetto

https://www.statista.com/statistics/...ion-in-the-us/

Mollusco · 09-01-2025, 10:29

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Originariamente inviata da muttley

Sull'internet ho trovato questo

“Eh, ma Trump è l’unico Presidente della storia degli Stati Uniti a non aver fatto guerre, e con lui il mondo eviterà la catastrofe”.
Un Trump pacifista, insomma.
Trump è il Presidente che, nell’aprile 2017, a tre mesi dall’insediamento, ha scaricato sulla Siria 59 missili Tomahawk.
Un anno dopo, sempre ad aprile, ha ordinato altri 105 missili contro tre arsenali chimici, ed entrambi i bombardamenti sono stati condannati pubblicamente dall’Onu.
È quello che ordinò personalmente di uccidere il generale iraniano Soleimani, mettendo il mondo davanti al rischio di una terza guerra mondiale.
È il Presidente che ha cercato di rovesciare militarmente il Venezuela con un colpo di Stato fallito.
Sempre nel 2017 ha sganciato contro lo Stato Islamico in Afghanistan il più potente ordigno non nucleare mai usato al mondo, “la madre di tutte le bombe”, come è stato definito. Dopo si è detto divertito dai suoi effetti.
Nel 2017, cinque anni prima dell’inizio del conflitto, ha inviato armi all’Ucraina “per difendere la sua sovranità”.
Nel corso del 2019 sempre Trump ha sganciato sull’Afghanistan oltre 7.000 bombe. Nessun Presidente prima di lui si era spinto a tanto.
Il numero dei morti e feriti militari e civili prodotti da Trump in quattro anni alla Casa Bianca è semplicemente incalcolabile.
Si è dichiarato “il Presidente degli Stati Uniti più filo-israeliano della storia”, ha spostato l’ambasciata Usa a Gerusalemme, ha riconosciuto il diritto dell’occupazione delle alture del Golan da parte dei coloni israeliani ed è l’unico Presidente ad avere una colonia interamente intitolata a lui.
Ha più volte minacciato di annientare l’Iran e aveva già pronto un piano per lanciare missili nucleari contro la Corea del Nord.
Ha bocciato una risoluzione del Congresso che chiedeva di togliere il sostegno americano all’Arabia Saudita nella guerra in Yemen.
Ha ideato multipli tentativo di colpi di stato in Siria, Nicaragua, Bolivia e Cuba, cancellando otto anni di ricucitura dei rapporti da parte di Obama con L’Havana.
Non pago delle guerre terracquee, ha deciso di portarsi avanti anche nello Spazio istituendo un nuovo corpo militare speciale per le “guerre spaziali”.
Ecco, questo è il Trump pacifista che orde di analfabeti e destroidi ripetono a pappagallo ogni giorno sui social, senza la più pallida idea di cosa stiano parlando.
Questo è colui che è appena stato eletto uomo più potente del mondo.

Per quanto riguarda la lista di interventi americani sotto la presidenza Trump nel pezzo da te citato, bisognerebbe innanzi tutto verificare se le decisioni di intensificare gli attacchi su di un territorio competono direttamente al Presidente. Puo' darsi che competano al Pentagono, e il Presidente salvo situazioni eccezionali, non intervenga, lasciando fare all'amministrazione ordinaria. Io ci andrei cauto a dare la colpa necessariamente a Trump per l'intensificazione degli attacchi.

In secondo luogo, quando si sostiene che Trump non ha iniziato nuove guerre, non si intende dipingere Trump come un pacifista, ci mancherebbe...almeno non da parte mia. Piuttosto si intende sottolineare secondo me che il tycoon neyorkese non ha contribuito a destabilizzare il panorama internazionale, almeno non come altri suoi predecessori. E molti di quegli interventi denunciati dal pezzo da te citato, sembrano collocarsi all'interno delle violazioni di diritti umani piu' che di una destabilizzazione del quadro internazionale (eccezion fatta forse per Soleimani).

Maffo · 09-01-2025, 10:51

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Originariamente inviata da muttley

Dici? Io non vedo tutti questi miracoli, mi pare dai dati che la popolazione di immigrati illegali sia rimasta sostanzialmente stabile, ci sono state delle flessioni ma nulla di significativo, il tutto dovuto probabilmente alle oscillazioni del business del crimine organizzato (che in queste situazioni detiene il controllo reale su quello che accade, e la politica può fare ben poco, almeno in tempi brevi). Anche qui mi sa che siamo di fronte al classico eco chamber effect: si legge solo quello che si vuole e che è in linea con il proprio pensiero preconcetto

https://www.statista.com/statistics/...ion-in-the-us/

Da Wikipedia:
In 2017, illegal border crossing arrests hit a 46-year low, and were down 25% from the previous year.[92] NPR stated that immigrants may be less likely to attempt to enter the US illegally because of President Trump's stance on illegal immigration.[93][94] The majority of illegal immigrants come from Mexico.

Da notare cos' è successo quando Kamala è stata incaricata di gestire il confine

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ille...%20each%20year.

EDIT: ah e tra l'altro durante le elezioni anche Kamala Harris è diventata una fan del muro
https://www.google.com/amp/s/www.hin...09315-amp.html

muttley · 09-01-2025, 15:00

Quel grafico parla degli arresti, non del numero totale dei clandestini, che è solo calato sensibilmente, perché il crimine organizzato trova sempre soluzioni per evadere le restrizioni. La storia del muro ha valore solo propagandistico, un po' come i porti chiusi in Italia: se davvero qualcuno attuasse questa misura, i traghettatori troverebbero altre migliaia di km di coste non coperte da porti per poter sbarcare la loro "merce".

Maffo · 10-01-2025, 07:46

Buongiorno così

Hor · 10-01-2025, 10:41

Oggi le toghe rosse americane che fanno politica tramite i processi pronunceranno la sentenza su Trump per il caso Stormy Daniels.

Teach83 · 10-01-2025, 18:37

Se Trump ambisce alla Groenlandia, non vedo perchè noi Italiani non possiamo puntare alla Svizzera...

Il Canton Ticino è pieno di italiani, ci inventiamo una presunta persecuzione della nostra minoranza ed entriamo coi carroarmati Meloniani alla riscossa !

E coi soldi svizzeri ci ripianiamo i debiti.
Chi è con me ?!

Maffo · 12-01-2025, 10:20

Cosa vi avevo detto 4 giorni fa?
Che Trump la Groenlandia se la compra!
E infatti:

https://youtu.be/dy6blf-N76Y?si=Ks_dFfwsicGMHB4p

Mollusco · 12-01-2025, 10:25

Quote:

Originariamente inviata da Maffo

Cosa vi avevo detto 4 giorni fa?
Che Trump la Groenlandia se la compra!
E infatti:

Ci hanno gia' provato dall'Ottocento ma gli e' sempre andata male. L'ultima volta risale agli anni '50.

3stm · 13-01-2025, 10:41

Noi scherziamo quando si parla di pericolo fascismo e derive autoritarie, ma qui la situazione sta diventando seria. Pare che negli uffici di Meta stiano togliendo gli assorbenti dai bagni dei maschi. Forse dovremmo moderare i termini un po' tutti...

Maffo · 19-01-2025, 08:35

Mi fa morire il fatto che Trump a due giorni dall' insediamento, abbia creato una memecoin con il suo nome di cui detiene l' 80%

Tutti gli idioti che hanno preso l' Hawk Tuah coin e sono stati scammati adesso compreranno anche il $trump e verranno scammati di nuovo perché tra un annetto Trump stesso inizierà a vendere ed il prezzo del suo Coin crollerà

Che volete che vi dica, selezione naturale, prendetevela con il gioco non con il giocatore