whitoutwords

Grazie anche da parte mia per l'immenso post che ho letto con molto piacere(scrivi bene) e che in parte ha aiutato anche me a decidere di sentire "qualcuno bravo",ovvio che le "rinascite" ai livelli della tua sono 1 su 1000 o forse piu' e dipendono anche da molti altri fattori come qualcuno ha gia detto,cio non toglie che se in qualche modo puo' aiutare,DEVE essere provato da tutti quelli che sospettano avere un problema di questo tipo e che da soli non riescono ad uscirne.
Fosse anche solo uno storiella inventata,e' davvero bella e da...forza.
Grazie

Clark_Kent

Volevo condividere con tutti voi delle cose particolarmente belle che mi sono accadute in questi giorni.

Sono tornato nella mia città natale per le feste, per la prima vola da quando la terapia e finita. Mi sono accorto di persone di quante cose sono cambiate dall’anno scorso, quando feci una scappata frettolosa con sentimenti di amore-odio ancora non del tutto digeriti. La prima gioia è stato il pranzo di Natale: gli anni scorsi era stato una pena, tanto che i tic, le spigolosità e le manie e dei miei parenti mi riuscivano insopportabili, ed io per primo non vedevo l’ora di scappare e di trovarmi da solo. Questa volta è stato diverso, quelle caratteristiche erano sempre li, ma sperimentavo per la prima volta una specie di affettuosa comprensione per i difetti ed i limiti degli altri. Quelle stesse caratteristiche che prima mi sembravano odiose, ora semplicemente mi “scivolavano addosso”. Le riconosco, le comprendo dandogli il giusto peso, ma per fortuna non mi danno dolore.

La seconda sorpresa è stata mio papà. Dovevamo essere tutti assieme, ma all’ultimo momento la cosa sfumò per impegni di lavoro. Andai a trovarlo io e fu un’esperienza particolare: potete immaginare quanti locali pubblici siano aperti alle nove del mattino del 25 dicembre, nella zona del porto, e che gente li frequenti: stavamo al bar e vicino a noi passava una mezza folla da corte dei miracoli: ubriachi, squinternati, artisti falliti, solitari, papponi in vena di buoni sentimenti ed ex prostitute. Mi sembrava di stare in una canzone di De Andrè. Anche qui una bella sorpresa, se prima cercavo sempre di differenziarmi a tutti costi da lui rimarcando ostinatamente tutte le cose che ci distinguevano, per un po’ di tempo è stato bello stare al suo gioco, ad esempio divertendosi e chi spara le balle più grosse. Mio padre mi presentò a tutto il suo giro, e che gioia sentirsi dire che avevamo lo stesso sguardo!

Ancora un piccolo dettaglio. Sono tornato in molti posti che erano stati “miei” negli anni passati, luoghi che davano delle emozioni ed erano perciò collegati a tanti ricordi profondi e privatissimi. Pensavo che sarebbero rimasti muti, che non mi avrebbero detto più nulla, e che anzi li avrei rivisti con fastidio ed irritazione. E’ stata una felicità profonda, poiché scoprivo di provare le emozioni di allora, anche più forti e vivide, come se li rivedessi con l’ingenuità e la freschezza di bambino e di ragazzo, ma senza malinconie e rimpianti. Anche entrare in contatto con le persone mi è sembrata una cosa così fresca, appagante e naturale, mentre prima tante volte avevo la sensazione di vivere dentro una bolla trasparente e perlopiù il mio vernacolo mi sembrava odioso. Ho avuto la bellissima sensazione di essere “permeabile alla vita”, e che le barriere fra me ed il mondo esterno siano cadute per sempre. Mi è venuta in mente in modo irresistibile l’idea dell’innesto: una nuova e vitale gemma su un fusto solido. Per fortuna nulla è andato cancellato o distorto, ma soltanto utilizzato altrimenti.

Nemmeno a farlo apposta, sono ripassato di fronte a dei luoghi pieni di significato, come ad esempio la sede della società sportiva dove mi ero speranzosamente iscritto con la convinzione che l’attività fisica mi aiutasse a migliorare, l’incrocio dove si radunavano le compagnie piene di ragazze eleganti e femminili, che io però mi limitavo a guardare da dietro i portoni con la faccia di uno che passasse li per caso, quei luoghi da topo di biblioteca dove mi immergevo per ore, oppure i posti un po’ selvaggi dove magari avevo solennemente giurato a me stesso che quel giorno sarei stato come gli altri.
Quest’esperienza mi ha fatto riflettere su una cosa molto importante, che potrebbe essere di aiuto per qualcuno. Negli anni passati avevo tentato moltissime molte di risolvere il problema da solo, ma solo dopo aver concluso la terapia ho capito con assoluta chiarezza perché non ci fossi mai riuscito, e questo nonostante sforzi accaniti e tutta la mia più buona volontà che ho profuso nell’arco di anni ed anni. Inoltre, ero sconcertato dal fatto che il mio problema fosse diventato cronico, ovvero dopo un po’tornassi infallibilmente nella stessa identica situazione di prima.
Quando cercavo di farcela da solo, mi concentravo sulle manifestazioni esteriori del problema, ad esempio mi costringevo ad espormi buttandomi nelle situazioni sociali o mi imponevo di frequentare nuovi giri di amicizie; con la terapia ho invece lavorato sulle cause del problema, quindi la soluzione è stata definitiva e perlopiù si è conclusa con un’acquisizione ‘strutturale’ di nuove abilità. Come in medicina, c’è un’enorme differenza fra curare i sintomi (ad esempio prendere un antidolorifico) o concentrarsi sulla causa del male. Con il senno di poi, dire "sono timido e devo assolutamente sforzarmi di uscire" mi sembra oggi come avere una spina nel piede e prendere un'aspirina. Più realistico scoprire le cause ed eliminarle una volta per sempre.

Felicità e buon anno a tutti,
c.k.[/i]

Sentenza

è il problema che troppo spesso affligge pure me, il fatto che sto cronicizzando gli stessi errori, piuttosto che cercare di capire perchè continuo a commetterli.

Francamente non sono sicuro del tutto che una psicoterapia possa aiutarmi a risolverli (parlo naturalmente del mio caso personale, poi ognuno è diverso..), o se invece non possa provocarmi altri problemi più seri, poichè verrebbe a galla tutto ciò che tengo nell'inconscio. E considerando che il mio prinicipale problema personale è una forte ansia, che alcune volte è sfociata in attacchi di panico, per fortuna mai troppo forti o ingestibili, forse tirare fuori cose sepolte che al momento non mi turbano, protrebbe provocarmi altri problemi

Mi rendo conto che la mia è forse più una paura irrazionale, e una mancanza di sicurezza, ma vorrei pensarci per bene e con calma prima di intraprendere una strada che appare molto tortuosa, e vorrei consultarmi con il mio medico, di cui mi fido molto (e anche perchè, al momento, sento di non essere ancora alla disperazione..).

certo, leggendo la tua storia, e osservando i successi a ripetizione che stai ottenendo, penso che sia anche facile sentirsi tentati da questa strada..
però non è detto che ciò che è stato utile per te, lo sia anche per me.

ciò però non toglie assolutamnete la portata di ciò che sei riuscito a realizzare, e come ti ho già detto, il vero senso della tua testimonianza sta nel fatto che un futuro migliore è possibile, se solo ci si crede, ed è il risultato finale ciò che conta, non il mezzo con cui lo si ottiene.

ancora grazie :wink:

cancellato3011

per nulla :P

si vede ad occhio che è tutto frutto di post a pezzi riuniti in un unico filone..pure io so' capace di scrivere un romanzo riunendo una decina di miei post :P

detto questo...non sarà una pubblicità, ma io trovo troppo forzata la storia di insistere tanto su un aiuto esterno :roll:

gattasilvestra

buon anno Clark! :) e grazie, più che per gli auguri per i tuoi racconti così dettagliati ed entusiasmanti.

devo dire che "da qui" sembra un sogno...

per ora ho testato solo l'inefficacia (su di me) del "buttarsi" nelle situazioni (tanto che ora nemmeno mi riesce più), ma condivido pienamente

secondo me il fallimento della terapia dipende dallo psicoterapeuta che si sceglie, immagino ne esistano di pessimi. E magari non tutti riescono a motivarti abbastanza e a farti mettere in gioco.
Una persona che conoscevo ha fatto terapia per anni (non per la fobia sociale) e ancora viveva una vita falsa, poco appagante, si odiava, ecc. ecc... e molto spesso passava l'ora di seduta settimanale chiacchierando di amenità con lo psicologo, invece di parlare dei suoi problemi.
Comunque forse hai ragione tu, ognuno ha la sua strada...

Clark_Kent

Attenzione, questo è un punto importante. Il mio approccio a tutta la faccenda è assolutamente pragmatico e per principio parlo solo di quello che conosco per esperienza diretta. Se avessi tratto dei benefici – poniamo - dallo zen, dal reiki, dal rebirthing, dalla meditazione trascendentale, dallo yoga, dal training autogeno, ora parlerei rispettivamente dello zen, del reiki, del rebirthing, della meditazione trascendentale, dello yoga, del training autogeno. Poiché l’idea della psicoterapia breve ha dato i risultati che volevo, ed anche tantissimi di più, mi sembra di avere un dovere verso gli altri nel condividere un messaggio di speranza. Occhio quindi che la mia non è La Soluzione, è soltanto una possibile soluzione (notate le maiuscole).
Questo è il mio ragionamento. Più dettagli sono disponibili sulla mia esperienza - e più essi sono circostanziat -i, più le persone che mi leggono hanno elementi per valutare da sole se il mio percorso potrebbe essere utile o meno anche per loro. In entrambi i casi c’è stato un guadagno. Ognuno cerca poi il cammino che gli è più congeniale, basta non arrendersi mai.

Ma, amenità proprio non ne ricordo se non verso la fine fine. Una volta si erano scatenate talmente tante emozioni che uscii con una stanchezza tale da dovermi mettermi a letto. E’ stata una sgobbata peggio di una tesi di dottorato...


Con l'occasione aggiungo alcune cose scovate nel mio diario, sperando che interessino a qualcuno. Nel corso del lavoro abbiamo scovato insieme un sacco di idee disfunzionali, e vorrei mostrare come cambiandole siano cambiati i risultati. Entrambi gli schemi si riferuiscono alla stessa situazione, ovvero incrociare lo sguardo di una donna in un posto pubblico. Ho scelto questa (ce ne sono tante altre…) poiché avevo sempre avuto un’invidia folle di persone che riuscivano ad avvicinare una donna semplicemente con un gioco di sguardi, mentre per me i segnali non verbali erano totalmente muti. Quando qualcuno mi diceva "Beh, ho capito guardandola che potevo avvicinarla, che era interessata a me e che sarebbe andato bene" avevo la tentazione di prenderlo a pugni...

Basta brutti ricordi! Ecco qui il prima e il dopo:

- Convinzione originale: “Sono un vero cesso. Nessuna donna potrà mai trovarmi attraente. Se qualcuna mi guarda è per ridere di me”
- Reazione (emotiva, interna): “Cos’ho fuori posto?” “Cazzo hai da guardare, sarai bella tu!” Perché provi gusto a umiliarmi?”
- Reazione (fisica, esterna): distogliere lo sguardo, abbassare gli occhi, adottare una postura rigida, contegno sdegnoso, ostentare indifferenza e distacco, nascondersi, fuggire ecc. ecc.
- Emozioni : delusione, ansia compressa, rabbia, vegogna

- Nuova convinzione “Vado bene cosi come sono”, “Diverse donne possono trovarmi attraente”, “Se qualcuna mi guarda, di solito è per manifestare interesse e curiosità”.
- Reazione (emotiva, interna): “Wow!” ; “Naturale, perché dovrebbe essere altrimenti?” , “Che situazione interessante, vediamo cosa succede!”
- Reazione (fisica, esterna): tenere lo sguardo e mantenere il contatto con gli occhi, postura rilassata, atteggiamento amichevole, manifestare apertura, sorridere, godersi il sorriso ricambiato ecc.
- Emozioni : curiosità, sopresa, gioia, consapevolezza

Vedete la diffeenza? L’idea originale è disfunzionale, contiene cioè un messaggio “suicida”, viene espressa per generalizzazioni, assoluti e luoghi comuni, e inoltre presuppone una conclusione immutabili. Inoltre è de-responsabilizzante, poiché scarica tutta la colpa sugli altri (“le donne mi trovano un cesso”) oppure su aspetti fuori dal mio controllo (“cosa mai potrò fare con la faccia da sfigato che mi ritrovo?”).

La nuova idea è positiva e creativa, contiene cioè un messaggio di apertura alla gioia, espresso in termini realistici e plausibili. Lascia aperte molte conclusioni diverse, che possono realizzarsi a meno. Presuppone un margine di incertezza e di casualità, ma si basa in massima parte su fattori controllabili come la comunicazione, l’atteggiamento e la situazione.

Con la terapia è stato individuare tantissime di queste idee disfunzionali (di tante non avevo neppure conoscenza) scoprirne la causa (perlopiù disturbanti esperienze della prima infanzia che la mia mente aveva accuratamente rimosso) e sostituirle con convinzioni più realistiche, e soprattutto funzionali.

Ecco qui. Se vi interessa, racconto dell'altro.

Felicità e tutti,
c.k.

Poison2

vikingo

quindi io che ho problemi palesi anche solo a guardare negli occhi una donna che mi piace per piu di un secondo cosa dovrei dire al mio terapeuta....
nel senso la terapia va bene....ora trattiamo il mio relazionarmi con laltro sesso....come potrei fargli capire...questo mio problema...
e cosa potremmo fare.....per migliorare...

Clark_Kent

Semplicemente di’ con chiarezza ciò che desideri e spiega quello che è importane per te. Se hai un bisogno, manifestalo naturalmente.

Io un mattino attaccai così: “Quando incrocio la sguardo di una donna che mi piace, sono preso dall’angoscia, dalla rabbia e dalla confusione. E’ una cosa che mi sta molto a cuore: per favore lavoriamo su questo problema”.

Poi un pezzo alla volta aggiustammo tutto, ma se non glielo avessi detto con chiarezza, dandogli tutte le informazioni che avevo, non avrei ottenuto granché.

vikingo

e il mio stesso problema quando guardo una donna.....

giordano

ho letto tutta questa tua "VITTORIA" ..complimenti!
..ma mi chiedo NELLA PRATICA DEI FATTI ...come sei passato dall'angoscia-rabbia-confusione per lo sguardo di una donna all'approcciare con una sconosciuta che ti piace e vuoi conoscere

Prassi

Preferisco non saperlo.

giordano

e perchè??

Prassi

Per me non è tanto piacevole una terapia ad impatto frontale, anche se magari è l'unica. A quel punto la guarigione è quasi scontata. Non sto assolutamente criticando Clark (che stimo molto), però come direbbe qualcuno:

Snow_Crash

Dichiaro esplicitamente che qui l'intollerante sono io. Io sono lo <<...stronzo...>> (cit.) e lo <<...psicopatico...>> (cit.). Non c'è nessuno, fra questo manipolo di sfigati, che sia più sfigato di me e che soffra più di me! Nego la validità di qualsiasi altra possibile prospettiva. Sì! Perchè mi fa comodo. OK? Ora prostratevi ed adoratemi.

Snow_Crash

Naturalmente stavo scherzando...

vikingo

penso che usero' alcune dritte di clark col mio terapeuta...

Clark_Kent

Aggiungo un po’ di dettagli proprio nella pratica dei fatti. Non c’è però nulla di terrificante, né brutalità tipo terpia d'urto, nulla di forzato o traumatico. Questa fase si è svolta verso la fine della terapia, quando ormai avevo acquisito abbastanza strumenti per potermela cavare da solo anche in situazione nuove.

Per prima cosa mi sono osservato mentre camminavo, ed ho scoperto subito che la mia postura naturale era con le spalle curve e lo sguardo piegato verso il basso. Provai a mettermi nei panni di chi mi avesse visto, e cercai di capire quali messaggi potevo comunicarli: mi vennero in mente cose come “lasciate perdere”, “ignoratemi”, “voglio passare inosservato, sono trasparente”.
Un po’ alla volta riuscii a camminare per strada con lo sguardo all’altezza degli occhi delle altre persone, invece di fissare un punto sul marciapiede. Li cominciarono le sorprese. Accadeva a volte di incrociare lo sguardo di passanti, una situazione che mi faceva sobbalzare dalla sorpresa. La mia prima sensazione era di avere qualcosa fuori posto: il colletto della camicia balzano, i capelli spettinati, gli occhiali storti, la giacca abbottata dispari e così via.

Per capire cosa succedeva mi misi a fare esperimenti nel tempo libero. Sceglievo un abbigliamento curato, a volte anche piuttosto elegante, e verificavo bene che tutto fosse in ordine. Poi me ne andavo a zonzo in una situazione dove potevo mescolarmi alla gente senza che sembrassi né troppo ricercato, né troppo informale, ad esempio una via di un quartiere commerciale il sabato pomeriggio o certe passeggiate invernali in riva al mare.

Qui un po’ alla volta cominciavo a lasciare da parte il mio interminabile dialogo interiore ed il flusso dei miei ricordi, e cercavo invece di far spazio al mondo che mi circondava, in particolare di far lavorare la mia nuova curiosità per il mondo esterno e le altre persone. Cercavo così di lasciarmi guidare più dall’istinto e dal sentimento, che non dalla fredda logica o dalle idee che avevo su me stesso.

A questo punto cominciavo ad “osservare come osservavo”. Se una persona mi incuriosiva e basta (perché ad esempio aveva un’andatura buffa, un vestito troppo stravagante o un comportamento eccessivo) mi accorgevo che le davo un’occhiata generale piuttosto veloce, che toccava una dopo l’altra varie parte del corpo. Se invece una donna mi colpiva, lo sguardo si incrociava infallibilmente, pupille nelle pupille, ed a volte ero tanto affascinato da ruotare addirittura il collo per non perdere il contatto, ad esempio se io e lei camminavamo in due direzioni opposte.
Ripetevo questi esperimenti con costanza, giorno dopo giorno, appena ne avevo l’occasione. Fu come una lenta riabilitazione dopo un incidente, o imparare a cantare a furia di prove. Un po’alla volta cominciavo a capire quali sguardi significassero cosa.

Il passo successivo fu cogliere negli altri (nelle altre) quei segnali non verbali che avevo imparato a leggere in me stesso. Anche qui stesso metodo: andavo in giro mescolandomi alla gente e cercavo di capire senza preconcetti quello che accadeva attorno, cercando di giudicare le situazioni che vivevo nel modo più sereno e distaccato possibile. Un po’ alla volta riuscivo a distinguere fra

– incroci di sguardi del tutto casuali;
– espressioni di semplice e generica curiosità (“Toh, quel tipo somiglia a zio Pino”, “Perché mi guarda, lo conosco forse?”)
– e infine sguardi molto, molto, molto diversi.

Settimane dopo settimane presi coraggio, e quando mi sembrò il momento giusto provai a sostenere lo sguardo per un periodo appena più lungo di quanto fosse plausibile dalle convenzioni normali. Molte volte lo sguardo dell’altra veniva abbassato o distolto, altre volte accedeva che entrambi lo sostenessimo.
Quando presi ancora più confidenza, provai a sorridere, dapprima in modo leggerissimo ed appena percettibile, poi in modo più chiaro. A volte la comunicazione a distanza si chiudeva subito, altre volte il sorriso veniva ricambiato, in qualche caso in modo tenero e dolce. Erano situazioni rarissime ma me le godevo come piccoli trionfi, e spesso vi tornavo con il pensiero anche dopo giorni e giorni. Alcuni me li ricordo ancora oggi.

Questa in breve la storia. Il resto è stata applicazione in contesti sociali, ma anche qui c’è stato un paziente tirocinio passo dopo passo, e non sono mancate solenni cantonate quando cercavo di ottenere i primi risultati. Ancora adesso sbaglio!

Attenzione che questo è stato il lavoro pratico, esterno, diciamo sperimentale ed applicativo. Prima di arrivare a questa fase, sono stati però raggiunti una serie di presupposti con il lavoro di terapia, e cioè:

- Tutte le idee disfunzionali sono state già identificate e sostituite con convinzioni più realistiche;
- Si è acquisita la convinzione che un eventuale insuccesso non fa testo. Non è una sentenza, né una brutale smentita del valore personale: è un evento spiacevole, ma nulla di più. Questa è una condizione importantissima, una specie di “ginocchiera psicologica” per evitare di farsi male. Essa consente di provare, tentare, sperimentare e anche pasticciare senza che ogni risultato diverso dal previsto si trasformi in un fatto apocalittico destinato a venir rimuginato e ruminato per mesi e mesi;
- La capacità di vivere le situazioni non più secondo l’esperienza passata, bensì con un senso di curiosità, apertura, come cioè se le si sperimentasse per la prima volta, e quindi con ingenuità, freschezza e meraviglia.
- L’egocentismo all’estremo e l’attenzione esclusiva per le proprie dinamiche interiori è sostituita da una naturale curiosità verso gli altri.

Ecco tutto. Se avete curiosità, chiedete pure.

Felicità a tutti.
c.k.

giordano

..non è per fare il "puntiglioso" però la mia curiosità era rivolta al come hai fatto ad approcciare con la sconosciuta...
perchè per quanto sia difficile "il guardarsi e sorridere" non vuol dire conoscerla
la descrizione di un fatto ..come la prima volta che ti sei avvicinato ad una ragazza che tu hai guardato a cui hai sorriso ..cosa gli hai detto?? ...perchè se sei VERAMENTE uno che è riuscito a vincere la fobia sociale dovresti ben sapere che è la parte più difficile!

..altrimenti sembra un pò troppo lontano dall'averlo veramente fatto ..ma rimane cmq un buon manuale!

Velia

Sembra la mia storia. Stesse tappe, stesso cambiamneto, stesso incremento di opportunità, di positività, di fiducia. Solo che quei momenti di straordinaria serenità .. dopo qualche anno si sono dissolti nell'aria.
Il mio stato mentale però non è regredito così tanto da tornare ai pensieri di morte... sono stabile alla tappa dell'apatia. Non ho momneti di grande felicità, ma non ho nemmeno momenti di disperazione, che sono quelli che più mi mettono paura.

Era il 1° marzo dei miei 30anni, quando una mattina ( dopo mesi e mesi di brutti pensieri ) ho avuto paura di me stessa, cioè di mettere in pratica quei cattivi pensieri, perchè sentivo che non c'erano alternative.
Quella mattina piangente sono corsa dal mio medico che mi ha dato il nome di un medico psicoterapeuta che lui riteneva persona molto sensibile e adatta a me.

Così ho iniziato la terapia ( anche con farmaci) e nell'arco di due mesi sono rinata; ero serena, tranquilla, ho fatto conoscenze maschili molto interessanti in quella primavera-estate... Avevo voglia di uscire, avevo creato attorno a me un gruppo di amiche ed io ero il collante, quella che aveva iniziativa... Avevo una strana luce negli occhi e sprigionavo una energia positiva. Attenzione: non confondete le mie sensazioni con l'euforia, perchè non ero euforica, non lo sono mai stata. Però nella mia timidezza davo una immagine di me solare, sorridente, positiva. E' un periodo che ricordo con tanta malinconia...L'unico periodo della mia vita in cui mi sono sentita BENE.
Non so cosa sia successo, ma dopo un anno lentamente tutto si è dissolto e si è fermato. Ho pensato che questa sensazione di benessere che avevo provato, era dovuta la fatto che la situazione di partenza era così grave che qualsiasi miglioramento lo avevo vissuto come una vittoria, e questo aveva innescato un meccanismo positivo di fiducia e così via.... Non lo so adesso cosa sia successo...
Riproverò ad affidarmi a qualcuno, anche se materialmente non è facile trovare un bravo psicoterapeuta. Dall'ultimo, può sembrare strano, ma da quando mi ha "risollevata da terra", pian piano mi ha lasciato andare , o io non mi sento più capita come una volta... e avrei voglia di cambiare. Ma non so da dove cominciare a cercare.

Velia