Demiurgo

La cosa dello star bene con se stessi come prima cosa non è mai quadrata molto nemmeno a me, comunque, un discorso tanto aggressivo, più che naturale può forse essere comprensibile.

In questo caso l'ostilità è diretta verso persone che fondamentalmente non hanno nessuna responsabilità.

XL

Ma quando è completamente delirante un discorso posso capirlo che si possa affermare che delle persone non c'entrano proprio nulla. Discorsi del tipo... La tal persona mi ha avvelenato - inventando completamente un modo di agire che non esiste da nessuna parte - quindi è responsabile del mio cattivo stato di salute. Ecco questo tipo di discorsi posso dire di sicuro che sono frutto di disagi e disturbi mentali.
Ma là dove in un modo o nell'altro c'entrano davvero altre persone, la cosa diventa più complessa secondo me e non liquidabile semplicisticamente con un discorso relativo ad un qualche disagio mentale e ad un non star bene con se stessi.
Finirebbero in questa categoria un mucchio di personaggi storici che hanno avviato certe riforme, cercato forme di consenso contro modi di comportarsi diffusi e consolidati (e cose del genere), se si utilizzasse questo metro qua.

Nel caso specifico un po' delirante direi che lo è il discorso di partenza.
Che questa ragazza moldava abbia rifiutato qualcuno, bo, non lo so, a me sembra di no.
Per quanto riguarda la seconda abituata ad ottenere tutto con la bellezza, ecco penso che non c'entri nulla la bellezza perché ho conosciuto scroccone sia belle che bruttine.
Queste si fiondano su chiunque all'apparenza gli sembri un fumatore per una sigaretta. Certo è che la chiedono quasi sempre ai maschi, qualcosa di vero in fondo c'è (in relazione al sesso) e gliela concedo a Paolo Zeder, ma è abbastanza indipendente dall'avvenenza, dipende più dalla faccia tosta del soggetto .
Invertendo i sessi ho notato comunque che i maschi (in particolare i più giovani) possono ottenere monete di elemosina più facilmente dalle donne. Le donne mi sembra che rispondono più facilmente in quest'altro ambito qua. Difficile che sgancino una sigaretta se la si chiede, ma più facile che sgancino qualche moneta ai ragazzi e uomini che fanno la questua.
Con me comunque vanno sempre male le scroccone di sigarette perché non fumo .

Winston_Smith

Lei no, ma magari qualcun'altra sì:

E poi è lui che ha aperto un topic per discutere del suo problema, non è che sono andato io a farmi i fatti suoi.

Paolo Zeder

Che noia, ragazzi... veramente oggi sono andato a mangiare là e manco ci ho pensato a quella sua uscita di ieri, quindi rancore proprio no... poi in stazione un tizio mi ha chiesto una sigaretta e io gli ho detto di no perché, visto che credo nella parità, ahahah... ma il punto è: posso sfogarmi anche io ogni tanto quando mi girano o no? Questo forum serve a questo mi pare... poi il discorso sui rapporti con l'altro sesso penso che ognuno lo veda come crede. Per me è solo una farsa, oltre che una gara a chi recita meglio una parte.


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freaktown

Mah in tutto ciò mi sfugge una cosa,almeno si mangia bene?.

Paolo Zeder

Ma non mi ha fatto arrabbiare, mi ha solo imbarazzato perché totalmente fuori luogo visto che non avevo fatto o detto nulla che alludeva ad una avance. Che fosse bella o brutta è irrilevante, mi avrebbe imbarazzato uguale.


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varykino

se ti rode il culo bene nn stai , poi che sia poca cosa ci sta .... ma se smadonni facilmente nn stai sereno . mica vuol dire che sei malato di mente , solo che sei poco sereno

Jai

La verità in senso lato non è soggettiva, è univoca; pertanto la si può "vedere"* come ci pare, ciò non toglie che quel modo di vedere sia corretto ed imparziale, come la matematica.
Fossi in te considererei l'ipotesi di star esagerando nel collimare casi specifici a casi generali su ampia scala... insomma, se mi consenti il collegamento metaforico*, farei un autocontrollo sulle proprie "diottrie di giudizio".

Paolo Zeder

Io parlo di vita sentimentale, non di lavoro. Una donna non sarà mai sola perché le basta aspettare e subito arriveranno a centinaia. Non dovrá fare altro che scegliere. Per l'uomo non è così e, a meno che non sia ricco o famoso, puó soltanto aspettare in solitudine. Se questa non è disparità allora non abbiamo lo stesso metro di giudizio. E la colpa è soprattutto dei MDF, non è una offesa, ma un dato di fatto.


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Aurora.

Magari ricevono più proposte sessuali. l'amore è un'altra cosa.

redone

Oh santo cielo,leggendo qua sopra il delirio continua!

XL

Ma questo imbarazzo da cosa è dipeso?
Tu supponi che lei dando questa risposta abbia espresso delle intenzioni particolari perché poi hai scritto...

"ma chi ti caga che sei brutta come la fame??? Io l'ho semplicemente detto
per ridere"

"L'indifferenza e il rifiuto delle donne sono sempre stati un forte dolore perché mi sono sempre considerato un ragazzo bello e intelligente. E per questo, tutta l'indifferenza, la freddezza e la meschinità che ho ricevuto e che ricevo, l'ho sempre ridata indietro con gli interessi, spesso anche a chi non c'entra nulla."

Io penso che non ha detto questa cosa in quella situazione per comunicare indifferenza nei tuoi confronti, io penso che fosse l'ultima delle sue preoccupazioni in quella situazione. Poteva usare un'altra battuta, va bene, ma tu poi ci costruisci sopra un castello incredibile.

Ansiaboy

se una tizia mi chiede una sigaretta mai penserei che pretenderebbe per la sua presunta bellezza che glie la offrissi

mi sembra un discorso assurdo

Warlordmaniac

C'è poco da giustificare, nel senso che "giustificare" contiene la parole "giust-" che si riferisce a giustizia. Il sesso non ha collegamenti con la giustizia, quindi il comportamento di Paolo Zeder non è giusto, ma secondo me è comprensibile.
Il primo caso lo vedo molto vicino a me e veramente a molti altri con caratteristiche diverse dalle mie. In pratica Paolo si infastidisce del fatto che una persona, reputata da lui di scarso valore sessuale, mostri distacco e disinteresse tali da non approfittare dell'assist flirtereccio per rispondere con una battuta. Il pensiero dovrebbe essere questo: "faccio così schifo che costei se la tira quando per galateo basterebbe rispondere qualcosa?". Solitamente, io, e sto parlando di me qui, sono infastidito dal fatto che reputandomi il più introverso al mondo e il meno comunicativo al mondo, quando incontro persone che si comportano in maniera più chiusa di me (e non lo sono perché io la leadership e perché ad esempio sono fidanzate o scafate sessualmente), mi viene in mente questo pensiero: "ma come? questi si possono permettere di essere chiusi, a me non è concesso, non è giusto".

Purtroppo anch'io cado nel tranello dell'idealizzazione sessuale, collegandolo stupidamente ad un romantico concetto di meritocrazia.

Sul secondo episodio invece io non agisco come Paolo; cioè il mio carattere è troppo poco piacevole per permettermi di essere scontroso o poco educato, quindi per forma mentis cerco di essere disponibile con tutti. Capisco però la voglia di rivalsa nei confronti del sesso privilegiato.

Warlordmaniac

Fine anni 80, inizio anni 90: i miei amici, che non erano fumatori, andavano in giro con l'accendino per far accendere le ragazze che glielo chiedevano (che praticamente non succedeva mai). Una volta uno dei due me lo disse chiaramente: "Se una ti chiede da accendere che cosa fai, le dici che non ce l'hai?"
Interroghiamoci su questo culto e su quanto abbia influito sulla nostra cultura.

Warlordmaniac

Non gli è piaciuto come lei ha risposto. Mi pare fosse chiaro.

Così lo fai rinascere

Che differenza c'è tra un cattivo comportamento e una brutta presenza?

no-body

Ahh; capisco di avere sempre vissuto in disparte nel mondo
leggendo qui cose di cui non mi sono mai reso ben conto.
Mi viene in mente l'attore Anfry Bogart con la sigaretta
sempre in bocca. Diventi un sex simbol copiando le
gesta cinematografiche di un famoso attore. Non
si capisce se la gente fuma per piacere suo o per
piacere agli altri e socializzare. E chissa' quante
cazzate combiniamo pur di avere un po' di sesso.

Balto

Leggendo il titolo del topic ho creduto fosse riferito al forum

Paolo Zeder

No, figurati, io mi sono già stufato da un pezzo di rispondere... non ho manco avuto la voglia di leggere tutti i commenti, anche perchè molti partivano a sparare delle filippiche senza capo nè coda piene di luoghi comuni già sentiti mille volte ed inesattezze. Noia totale...
Tu invece sei una delle poche persone che ha risposto con intelligenza ed educazione e da quanto ne deduco sei uno di una certa età ed esperienza.
Sono d'accordo sul fatto che bisogna cucirsi addosso un vestito adatto a sè. Io purtroppo ho questo, l'indifferenza. E all'inizio non ero così, mi ci hanno fatto diventare. Ovvio che non lo sono sempre e con tutti/e, ma in genere sto sempre con la guardia alta, perchè, a differenza di quello che credono qui dentro, sono io quello che ha sofferto di più. Ora è come se stessi tutti i giorni con l'anestetico addosso o con uno di quei farmaci che calmano l'umore. Ma non prendo nulla, lo sono di mio, sono lucido e me ne rendo pure conto di tutti i meccanismi nella mia mente. Sono un po' il paziente e il medico allo stesso tempo. Da persona estremamente razionale e tranquilla evito di fare cazzate e mi limito a qualche sfogo come questo. Basato sul nulla. Alla fine sono semplici sciocchezze che poi mi fanno riflettere e rimuginare su cose più vaste.
Ai tuoi tempi sicuramente c'era più purezza e spontaneità, ma in fondo nel nostro paese il sesso è sempre stato visto come "la donna che la dà" un termine che definisco orrendo, perchè secondo me non dovrebe essere un dare univoco, ma uno scambio. Invece è sempre il classico meccanismo: fare i ruffiani, raccontare stronzate, essere falsi, essere MDF aspettando che qualcuna si conceda. Un po' come per fare delle trattative per acquistare una macchina. Stessa roba. Io ho anche vissuto in altri paesi e ti posso assicurare che questa sudditanza e questa ruffianaggine da noi è troppo eccessiva. E ha creato questo teatrino, fatto di donne che aspettano e migliaia di galletti che fanno scenate nella speranza di farsi anche solo una sveltina. Ed è in questo modo che nascono le relazioni basate sull'ipocrisia, destinate a fallire o durare in mezzo le corna, io ne so qualcosa avendo parecchi esempi attorno. Non ho mai accettato la passività, l'orgoglio delle donne nell'aspettare senza fare mai un passo loro. Noi che dobbiamo fare tutto, perfino immaginarci cosa pensano, interpretare i loro segnali e magari pure studiare quegli stupidi manualetti PUA. E' come fare una mano di poker rischiando tutto mentre l'avversario non rischia nulla.
Ma poi pensare che il mondo debba girare per forza così è sbagliato, è una questione culturale, basta andare in certi paesi per rendersene conto.
A me il rifiuto ha sempre fatto soffrire molto, è una cosa che ho non ho mai accettato a queste condizioni, anche perchè io ho una forte autostima e il stare solo l'ho vissuta per anni come un'ingiustizia. Adesso ormai l'ho accettato e me ne frego concentrandomi su altre cose, vivendo da indifferente e tirandomela peggio di una prima donna. Ma alla fine il mio è solo un palliativo. E ogni tanto mi sale la necessità di sfogarmi, anche prendendo come pretesto delle sciocchezze come la risposta di una cameriera che se ci penso ora mi viene solo che da ridere! Poi gli altri possono giudicarmi e dire tutto quello che vogliono, ma difficilmente proverò qualcosa per certi commenti, perchè in fondo è come se fossi già morto o almeno è così che mi sento dentro.

varykino

vai in certi paesi allora .... magari vivi meglio.