La guerra dei sessi - Pagina 2

redone · 25-05-2017, 09:19

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Le battute sono belle se fanno ridere entrambi e non se mettono in imbarazzo qualcuno. E poi, vedendo l'espressione e il tono di quella, non sembrava proprio una battuta quanto un modo scocciato di respingere qualcuno che manco aveva intenzione di provarci

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E allora ma che te frega della cameriera moldava cessa,ti posso dare un consiglio...io come te rimuginavo sulle cose brutte che mi accadevano,una battuta,una discussione con un cliente,naturalmente non avevo la prontezza di rispondere a tono,così poi ci ripensavo e mi saliva la rabbia e la frustrazione,ora me ne frego alla persone non interessa niente di niente,se ti fanno una battuta e non sai rispondere ridi con loro ok!

Aurora. · 25-05-2017, 09:21

ma cosa pensi di ottenere così?

Temo che loro si dimenticheranno di te in 10 secondi. Invece tu sei ancora qui a pensarci ed accumulare rancore.

paccello · 25-05-2017, 09:32

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Ma proprio no. Misoginia è odiare le donne. Io semplicemente vorrei dei rapporti normali tra i sessi e non dei giochi di potere. Non odio proprio nessuno, caso mai la mia è indifferenza, ma è solo un ripagare con la stessa moneta. Quindi forse è più un essere passivo aggressivo, ma non del tutto, poiché sono sempre pronto ad aprirmi con le persone giuste. La mia è solo un tenere la guardia alta per salvaguardarmi.

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Se non è misoginia ci va vicinissimo. Hai un problema, ammesso, con l'altro sesso, e forte, visti pensieri e reazioni. Una consapevolezza estrema, direi ossessiva, dell'influenza femminile ti porta all'insofferenza, più che a una fasulla indifferenza. Non so se si possano imporre rapporti "normali" tra i sessi, mi sembra una cosa troppo grande per noi, quindi? Pensando a una pars costruens, se già si abbassa la guardia con chi si ritiene opportuno, è qualcosa, ma alla fin fine non vedo la necessità di essere così sulla difensiva anche per una frase scherzosa o la richiesta di una siga.

Paolo Zeder · 25-05-2017, 09:32

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Originariamente inviata da varykino

tanto ci stai male solo tu , gli altri tutte ste cose nn le vedono , sono costruzioni mentali tue , se dici di no a una che ti chiede una sigaretta nn se la prende come te la prendi tu quando credi di essere ignorato , ovvio che tu pensi che quella se la prenda come te la prendi tu per alimentare questo circolo vizioso ma t'assicuro che nn è cosi

, nn gliene sbatte una ceppa a nessuno se dici di no o si , al massimo sono dispiaciuti che nn hanno conquistato la sigaretta , ma di te proprio frega niente , stanne certo . quindi sto atteggiamento incattivisce te e basta e sopratutto si basa su cose mentali che hai in testa solo te.

Quello era solo un piccolo esempio. Ti dico solo che una mia ex è andata talmente in bestia per la mia indifferenza dopo che l'ho mollata che ci è stata male mesi. È arrivata addirittura allo stalking e agli insulti pesanti.

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cancellato17381 · 25-05-2017, 09:34

E non ti è venuto in mente che magari la prima a sentirsi a disagio/in imbarazzo per delle battute di quel tipo fatte da perfetti sconosciuti sia stata proprio lei? Magari voleva solo dare un taglio alla conversazione.

Che poi, a dirla tutta, non mi pare abbia detto nulla di offensivo su di te.

Ah l'empatia fobica... a forza di scavare sotto terra sarà arrivata in Cina a quest'ora.

Paolo Zeder · 25-05-2017, 09:58

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Originariamente inviata da Doubleman

E non ti è venuto in mente che magari la prima a sentirsi a disagio/in imbarazzo per delle battute di quel tipo fatte da perfetti sconosciuti sia stata proprio lei? Magari voleva solo dare un taglio alla conversazione.

Che poi, a dirla tutta, non mi pare abbia detto nulla di offensivo su di te.

Ah l'empatia fobica... a forza di scavare sotto terra sarà arrivata in Cina a quest'ora.

Ma infatti, ci sta, non dico di no. Ma per tagliare la conversazione non occorre fare sentire qualcuno un MDF e metterlo in imbarazzo, anche perché io non avevo nessuna intenzione di provarci.

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cancellato17381 · 25-05-2017, 10:19

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Ma infatti, ci sta, non dico di no. Ma per tagliare la conversazione non occorre fare sentire qualcuno un MDF e metterlo in imbarazzo, anche perché io non avevo nessuna intenzione di provarci.

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Non ti ha dato del MDF ha solo scherzato sul fidanzato geloso. Se te la sei presa a male è un problema tuo. A me pure da fastidio e mi infobico quando uno sconosciuto mi ferma per strada a chiedere indicazioni ma non lo mando a fare in culo perché mi rendo conto che è un problema mio.

Tu invece, oltre a comportarti in maniera sgarbata con una tipa che non c'entrava niente, hai pensato bene di venire qui a insultare la cameriera che non ha fatto assolutamente nulla di male.

Direi che urge un bel po' di sana autocritica e credimi, lo dico per te.

XL · 25-05-2017, 10:27

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Ma infatti, ci sta, non dico di no. Ma per tagliare la conversazione non occorre fare sentire qualcuno un MDF e metterlo in imbarazzo, anche perché io non avevo nessuna intenzione di provarci.

Questa cameriera magari è un po' scorbutica. Poi se è molto brutta davvero magari questa povera ragazza alla prima occasione propizia crea anche questo personaggio che tiene lontano i maschi perché non ne ha quasi nessuno intorno (e così può raccontarsi una storia diversa per non star troppo male).
Magari ha detto questa cosa non per far sentire te in un certo modo, ma per sentirsi lei una donna attraente e corteggiata che deve tener lontani i maschi. Può capitare anche questo.

Ma sempre supponendo che abbia interpretato realmente quell'invito come una specie di avance, se non l'ha interpretato così la sua risposta non implica nulla alla fine, non è che era sottinteso il messaggio da qualche parte "ma con te chi ci vorrebbe stare".

La guerra dei sessi esiste di sicuro, è in questo caso specifico che io non la vedo.

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Originariamente inviata da JericoRose

Certo la donna ha un certo potere sull'uomo, un potere di tipo psicologico perché a livello sessuale è lei che decide, ma solo a livello sessuale

Io non generalizzerei troppo comunque. Se questa cameriera avesse voluto scegliere Paolo Zeder come partner sessuale realmente, avrebbe potuto farlo?

Stiamo parlando di un potere che certe persone poi in sostanza non hanno nei nostri confronti (almeno questa persona specifica di sicuro non ce l'ha, visto che non fa presa sessualmente su Paolo Zeder stesso per sua ammissione), per questo non capisco perché Paolo Zeder si sia arrabbiato tanto.

Ricevere un rifiuto ad una proposta inesistente realmente (era uno scherzo) quando si sa che non la si sarebbe fatta questa proposta nemmeno morti all'altra persona e poi arrabbiarsi anche mi fa pensare che qualcosa non torna.

Se incontro per strada un tipo vestito da Napoleone e questo mi minaccia di condannarmi a morte, devo iniziare a preoccuparmi davvero della cosa e del potere che questa persona possiede nei miei confronti?
Oltre a quel che ha detto, che potere reale possiede questa persona specifica?

Warlordmaniac · 25-05-2017, 10:28

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Originariamente inviata da JericoRose

Certo la donna ha un certo potere sull'uomo, un potere di tipo psicologico perchè a livello sessuale è lei che decide, ma solo a livello sessuale, la nostra è una società patriarcale, come le donne sfruttano il potere psicologico che hanno sugli uomini per proprio tornaconto,
gli uomini sfruttano il potere materiale che hanno sulle donne (sono loro che comandano e sarà sempre così) altrettanto per proprio tornaconto. Questo tu non lo percepisci perchè sei accecato dal rancore e dall'odio, ma i giochi di potere non sono uomini vs donne ma deboli vs forti.

Ma il sesso è la nostra religione.

Warlordmaniac · 25-05-2017, 10:36

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Oggi in pausa pranzo ero a mangiare in una tavola calda con un collega e si parla del più e del meno con la cameriera, una moldava alquanto brutta. Si parlava di una grappa dell'est europa e il mio collega fa una battuta del tipo: "vai con lei in Moldavia se ti piace questa grappa" e io dico qualcosa tipo "eh, dai, vengo sicuramente". La cameriera: "eh, il mio fidanzato poi non è contento", mettendomi in imbarazzo. E io ho pensato dentro di me "ma chi ti caga che sei brutta come la fame??? Io l'ho semplicemente detto per ridere". Ma non ho detto nulla, sono arrossito e ho mangiato in silenzio. Mi ha mandato totalmente in bestia. Per fortuna quando sono andato in stazione a prendere il treno mi sono tirato su il morale quando una ragazza molto carina mi ha chiesto una sigaretta e io le ho detto di no bruscamente senza nemmeno guardarla in faccia. Ovviamente ha accusato il colpo e se ne è andata con le pive nel sacco senza dire nulla poichè si aspettava che, solo per la sua bellezza, può riuscire ad ottenere tutto ciò che vuole. Ho provato un senso di amaro sollievo.
Per me la vita è una continua prova di forza con l'altro sesso. E' brutto, ma è così. Da un lato vedo le donne come aprofittatrici, manipolatrici, indifferenti e meschine, dall'altro vedo gli uomini come zerbini e MDF oltre che la causa principale di questa disparità con la loro debolezza. L'indifferenza e il rifiuto delle donne sono sempre stati un forte dolore perchè mi sono sempre considerato un ragazzo bello e intelligente. E per questo, tutta l'indifferenza, la freddezza e la meschinità che ho ricevuto e che ricevo, l'ho sempre ridata indietro con gli interessi, spesso anche a chi non c'entra nulla. A volte passo davanti delle donne molto belle e manco le guardo in faccia, a volte faccio il freddo e l'arrogante. Il fatto è che sono talmente fiero di me stesso che ci godo a costruirmi questa corazza di cinismo e freddezza e spesso godo nel far star male le donne con la mia indifferenza e il mio disprezzo.

Paolo, non sai quanto ti capisco.
La soluzione è capire che la vita non dipende dal giudizio sessuale femminile e che bisogna emanciparsi dalla disponibilità del sesso legislatore.
Occorre anche fare i conti con le proprie caratteristiche e cucirsi un vestito adatto a sé, eliminando gli idola che il sistema ginarchico-sessocratico ci impone. Non è facile.
Io ho un bel ricordo del sesso com'era agli inizi della mia pubertà: un sesso pratico non obbligatorio, dove tutto era visto come un qualcosa in più, che se veniva (e non parlo di coiti o fellatio, bensì anche solo di toccatine) è da fare festa, se non veniva è rimasto il pensiero. Poi crescendo sono sopraggiunti divieti, obblighi, classifiche, frustrazioni e il dover fare i conti con concorrenti e prende con un'intelligenza sociale superiore.

Ad oggi il sesso, in generale, è più bicchiere mezzo vuoto che bicchiere mezzo pieno, e sono tanti, soprattutto uomini, a pensarla come te.
Io sono un antifemminista e penso che un buon servizio l'uomo lo fa se non spara sul mucchio o generalizza, ma discrimina le donne in base al valore umano.

ElsaonMars · 25-05-2017, 13:40

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

si aspettava che, solo per la sua bellezza, può riuscire ad ottenere tutto ciò che vuole.

Figata la lettura del pensiero. Mi insegni a sviluppare questo super potere?

iturbe89 · 25-05-2017, 13:50

Secondo me te la sei presa per poco... poi se fai anche tu la battuta in quel modo bisogna anche aspettarsi uno "scambio". In questi casi o uno fa il serio (per esempio potevi dire "ho un'altra in mente" anzichè "vengo sicuramente") oppure si sta al "gioco" con tutto quello che ne consegue

paccello · 25-05-2017, 13:57

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Paolo, non sai quanto ti capisco.
La soluzione è capire che la vita non dipende dal giudizio sessuale femminile e che bisogna emanciparsi dalla disponibilità del sesso legislatore.
Occorre anche fare i conti con le proprie caratteristiche e cucirsi un vestito adatto a sé, eliminando gli idola che il sistema ginarchico-sessocratico ci impone. Non è facile.
Io ho un bel ricordo del sesso com'era agli inizi della mia pubertà: un sesso pratico non obbligatorio, dove tutto era visto come un qualcosa in più, che se veniva (e non parlo di coiti o fellatio, bensì anche solo di toccatine) è da fare festa, se non veniva è rimasto il pensiero. Poi crescendo sono sopraggiunti divieti, obblighi, classifiche, frustrazioni e il dover fare i conti con concorrenti e prende con un'intelligenza sociale superiore.

Ad oggi il sesso, in generale, è più bicchiere mezzo vuoto che bicchiere mezzo pieno, e sono tanti, soprattutto uomini, a pensarla come te.
Io sono un antifemminista e penso che un buon servizio l'uomo lo fa se non spara sul mucchio o generalizza, ma discrimina le donne in base al valore umano.

Sono quasi del tutto d'accordo con questa visione, ma comunque mi sembra che non giustifichi quel vivere il rapporto con l'altro sesso così male e rancoroso da trattare male le donne di default in quanto colpevoli di essere donne, o peggio ancora di essere donne attraenti, senza che neppure ci sia necessariamente da parte di costoro una provocazione (v. episodio della sigaretta). Un minimo rispetto e non un "ma vaffanculo!" mentale ci dovrebbe essere, salvo elementi per il contrario, senza la necessità di una conoscenza che smarchi la donna da questa sorta di colpa.
Mi sembra ci sia pure un che di contraddittorio: si dice giustamente di doversi tirare fuori da questa religione del sesso e del potere della donna, ma se davanti a una donna quel che si pensa è (quasi) sempre in quei termini, "Tu donna io uomo, io patisco il tuo potere sessuale, ma che vuoi da me? Io non ti cago!", il tutto mi sembra venga rovesciato in un'ossessione e pseudocrociata personale basata sempre su sesso & potere della donna.

~~~ · 25-05-2017, 13:58

Evidentemente la cameriera non aveva voglia di fare quel tipo di scherzi e ha messo le mani avanti: può capitare.
Anche a me dà fastidio quando vengo fraintesa, però in questo caso mi pare che più che altro la moldava non avesse voglia di passare per quella che flirta anche solo scherzosamente.
Io me la piglierei più con il collega che ha messo entrambi in una situazione imbarazzante.

senyek · 25-05-2017, 14:00

Si direbbe che la tua emotività abbia subito un rifiuto in una situazione creata ad arte solo nella tua realtà parallela e dato che stai con la guardia altissima hai incassato un colpo basso autoinflitto.
Sei troppo teso, devi rilassarti un po', emotivamente parlando.

Poi hai sfogato questa tua personalissima frustrazione su una persona estranea e che non centra niente e che forse (sicuramente) neanche si ricorda di te con una soddisfazione molto infantile

Non sei sereno, non è una critica, è un dato oggettivo direi. Non te la prendere

varykino · 25-05-2017, 14:04

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Quello era solo un piccolo esempio. Ti dico solo che una mia ex è andata talmente in bestia per la mia indifferenza dopo che l'ho mollata che ci è stata male mesi. È arrivata addirittura allo stalking e agli insulti pesanti.

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eh beh in sto caso , fai la stessa cosa che (almeno da quel che scrivi) fanno gli altri a te , quindi nn te puoi nemmeno lamentà

. nn sei meglio di quelle persone.

Winston_Smith · 25-05-2017, 14:09

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Oggi in pausa pranzo ero a mangiare in una tavola calda con un collega e si parla del più e del meno con la cameriera, una moldava alquanto brutta. Si parlava di una grappa dell'est europa e il mio collega fa una battuta del tipo: "vai con lei in Moldavia se ti piace questa grappa" e io dico qualcosa tipo "eh, dai, vengo sicuramente". La cameriera: "eh, il mio fidanzato poi non è contento", mettendomi in imbarazzo. E io ho pensato dentro di me "ma chi ti caga che sei brutta come la fame??? Io l'ho semplicemente detto per ridere".

Reazione del tutto spropositata.

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Ma non ho detto nulla, sono arrossito e ho mangiato in silenzio. Mi ha mandato totalmente in bestia. Per fortuna quando sono andato in stazione a prendere il treno mi sono tirato su il morale quando una ragazza molto carina mi ha chiesto una sigaretta e io le ho detto di no bruscamente senza nemmeno guardarla in faccia. Ovviamente ha accusato il colpo e se ne è andata con le pive nel sacco senza dire nulla poichè si aspettava che, solo per la sua bellezza, può riuscire ad ottenere tutto ciò che vuole. Ho provato un senso di amaro sollievo.

Immagino guarda, uno che ti nega una sigaretta deve essere un colpo durissimo. Credici.

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Per me la vita è una continua prova di forza con l'altro sesso. E' brutto, ma è così. Da un lato vedo le donne come aprofittatrici, manipolatrici, indifferenti e meschine, dall'altro vedo gli uomini come zerbini e MDF oltre che la causa principale di questa disparità con la loro debolezza.

Estremizzazione & distorsione rullano. E offese aggratis come se piovesse.

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

L'indifferenza e il rifiuto delle donne sono sempre stati un forte dolore perchè mi sono sempre considerato un ragazzo bello e intelligente. E per questo, tutta l'indifferenza, la freddezza e la meschinità che ho ricevuto e che ricevo, l'ho sempre ridata indietro con gli interessi, spesso anche a chi non c'entra nulla.

Appunto.

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

A volte passo davanti delle donne molto belle e manco le guardo in faccia, a volte faccio il freddo e l'arrogante. Il fatto è che sono talmente fiero di me stesso che ci godo a costruirmi questa corazza di cinismo e freddezza e spesso godo nel far star male le donne con la mia indifferenza e il mio disprezzo.

A te e a chi ti ha ringraziato: rileggetevi per intero questo post e cercate di valutare il grado di verità delle vostre affermazioni (quello di offesa, va da sè, è over nine thousand).
Se invece l'intenzione è quella di fare la solita predica contro la società "ginarchica", allora l'unica risposta possibile è il sarcasmo e lo smontaggio pezzo per pezzo di assurdità del genere.

~~~ · 25-05-2017, 14:11

Tra l'altro, se pure il tuo collega pensava che la moldava fosse cessa, avrà pure fatto la battuta con cattiveria e malizia, a sfottere, complice magari il grappino.

Winston_Smith · 25-05-2017, 14:18

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ma il sesso è la nostra religione.

Plurale maiestatis?
Non mia di certo.
Ha ragione Jerico: non è una guerra dei sessi, ma una guerra tra sfruttatori e sfruttati, indipendentemente dal sesso. Tra chi si avvantaggia di determinate condizioni materiali e di chi non può o non vuole farlo e può rimetterci. Ci sono anche donne che sono discriminate sul lavoro, non è che tutte siano privilegiate solo perché gli uomini sono di norma più disposti ad approcciarle anche dal nulla, né tutte sono disposte a ricorrere alla gnocca per saltare qualunque ostacolo della vita.

lonely heart · 25-05-2017, 14:18

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Oggi in pausa pranzo ero a mangiare in una tavola calda con un collega e si parla del più e del meno con la cameriera, una moldava alquanto brutta. Si parlava di una grappa dell'est europa e il mio collega fa una battuta del tipo: "vai con lei in Moldavia se ti piace questa grappa" e io dico qualcosa tipo "eh, dai, vengo sicuramente". La cameriera: "eh, il mio fidanzato poi non è contento", mettendomi in imbarazzo. E io ho pensato dentro di me "ma chi ti caga che sei brutta come la fame??? Io l'ho semplicemente detto per ridere". Ma non ho detto nulla, sono arrossito e ho mangiato in silenzio. Mi ha mandato totalmente in bestia. Per fortuna quando sono andato in stazione a prendere il treno mi sono tirato su il morale quando una ragazza molto carina mi ha chiesto una sigaretta e io le ho detto di no bruscamente senza nemmeno guardarla in faccia. Ovviamente ha accusato il colpo e se ne è andata con le pive nel sacco senza dire nulla poichè si aspettava che, solo per la sua bellezza, può riuscire ad ottenere tutto ciò che vuole. Ho provato un senso di amaro sollievo.
Per me la vita è una continua prova di forza con l'altro sesso. E' brutto, ma è così. Da un lato vedo le donne come aprofittatrici, manipolatrici, indifferenti e meschine, dall'altro vedo gli uomini come zerbini e MDF oltre che la causa principale di questa disparità con la loro debolezza. L'indifferenza e il rifiuto delle donne sono sempre stati un forte dolore perchè mi sono sempre considerato un ragazzo bello e intelligente. E per questo, tutta l'indifferenza, la freddezza e la meschinità che ho ricevuto e che ricevo, l'ho sempre ridata indietro con gli interessi, spesso anche a chi non c'entra nulla. A volte passo davanti delle donne molto belle e manco le guardo in faccia, a volte faccio il freddo e l'arrogante.

Proprio delle belle parole. Ecco per esempio potresti riflettere su quello che hai scritto qui sotto, senza incazzarti perché una "brutta come la fame" non è stata al gioco e senza godere perché fai il brusco con una bella solo per avere la soddisfazione di non accontentarla. Queste ragazze non hanno proprio fatto niente di male.

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Originariamente inviata da Paolo Zeder

Il fatto è che sono talmente fiero di me stesso che ci godo a costruirmi questa corazza di cinismo e freddezza e spesso godo nel far star male le donne con la mia indifferenza e il mio disprezzo.