Sasuke

La sinistra dovrebbe incominciare a dire che l'islam non è compatibile con la figura della donna nei paesi liberi, che gli immigrati devono avere delle quote, che chi non ha un lavoro non deve entrare, e non deve avere accesso al welfare, che chi è immigrato e commette reati gravi va espulso, che le case popolari vanno a chi abita qua da prima non a chi è appena arrivato, che rifiutiamo chi sostiene il terrorismo come regimi afgani russi cinesi iraniani.

Sasuke

La DDR col nazismo non c'entra niente. Il nazismo storico è il nazismo non esiste precedente o successivo ed è anche un fenomeno di brevissima durata.

Winston_Smith

Più precisamente la versione integralista dell'Islam (come non lo è quella integralista cattolica o del "patriarcato mediterraneo" di pagliacci).

Tutto questo non viene negato a sinistra a prescindere, anche perché non mi pare si sia mai detto che l'Italia sia in grado di accogliere un qualsiasi numero di immigrati.
Invece la cosiddetta remigrazione non si limita all'espulsione dei colpevoli di reati gravi, ma anche di chi "non si integra" (senza specificare secondo quali parametri).

Secondo me vanno a chi ha più bisogno economicamente.

OK, ma aggiungerei anche Israele e USA, che compiono anche loro atti terroristici e volti a minare la pace. L'Afghanistan poi è un regime dispotico e criminale, ma non compie né sostiene atti terroristici all'estero, che io sappia.

Winston_Smith

E quando mai ho detto che c'entra?
Ho detto che se per te il nazismo è socialista perché nel nome della NSDAP c'era "socialista", allora anche la DDR si poteva considerare uno Stato democratico perché ce l'aveva nel nome (Repubblica Democratica Tedesca).

Sasuke

Non esistono stati islamici dove la donna viene trattata come in un paese democratico, nessuno. Israele e USA non compiono nessun atto terroristico.

Sasuke

Nel nome ha socialista poi che per te non era socialista non conta niente, neanche l'unione sovietica o la cina sono stati socialisti, lo stato socialista è il nostro tanto per fare un esempio.

Sasuke

No no le case vanno a chi era qua da prima, il governo di qualsiasi paese sia non è una ong non esiste che qualcuno viene da altri posti e supera i residenti in diritti, non ci sta tutta l'africa in Germania e in Germania come in Italia o qualsiasi altro paese del mondo il welfare deve aiutare gli abitanti non sugli usurpatori.

Winston_Smith

Che è diverso da dire che l'Islam è incompatibile con la democrazia.
E' la religione in generale (qualsiasi religione) presa come base della legislazione statale a esserlo.
Anche il suprematismo ebraico è incompatibile con la democrazia, per dire (adesso si incazza e fa negazionismo ).

Winston_Smith

Chi vive onestamente qui non è un usurpatore e nessuno sta parlando di far arrivare tutta l'Africa qui.

Winston_Smith

Il solo nome non vuol dire nulla di per sé, come per la DDR che non era uno Stato democratico nonostante si proclamasse tale.

idk

Socialismo infatti non nel senso marxista e comunista, cioè di lotta di classe, egualiitarismo e internazionalismo. Ma socialismo nell'accezione germano-prussiana. Ovvero: disciplina e obbedienza verso lo Stato, missione comune e destino collettivo (anti-individuslismo), gerarchie rigide basate su merito e fedeltà. Tanto che uno dei pilastri degli slogan del nazionalsocialismo fu proprio "il bene comune prima del bene privato". Valori in seguito tramutati nella concezione di comunità nazionale (Volksgemeinschaft).
Poi se quel tipo di socialismo fu solo un trampolino di lancio retorico per legittimarsi agli occhi dei conservatori di destra è un altro discorso.
Ma trovare un continuum ideologico con AfD è molto difficile, una spruzzata di identitarismo non basta.

Mollusco

Piu' che socialisti, sembrano i valori dell'antico mondo feudale e cavalleresco, riadattati al nuovo mondo borghese (ossia privati della componente cristiana).

Sasuke

I socialisti siamo noi, la Germania, Israele, la Francia, i paesi democratici sono i paesi socialisti, non di nome ma di fatto, vai in Cina a fare l'immigrato clandestino e vedi cosa ti succede, che se magari sei anche mussulmano finisci nei campi di concentramento per gli uiguri, siamo noi che abbiamo i migliori welfare, che cerchiamo di dare lavoro a tutti, che diamo i sussidi, che facciamo studiare gratis a chi non se lo può permettere, che abbiamo un sistema fiscale piramidale, che diamo le case ai poveri, che abbiamo le mense e i magazzini dove ai bisognosi non viene fatto mancare niente, non a Cuba e neanche in Cina, in Italia.

idk

Può starci come definizione, se non si forza un pregiudizio retrogrado/negativo.
Nuovo mondo borghese = nuove entità statali centrali
Pensiamo soltanto all'influenza che ha esercitato il protocollo prussiano sui sistemi educativi di mezzo mondo.

Winston_Smith

@ idk: tutti gli elementi ideologici che hai descritto sono corretti, ma avrei forti difficoltà a chiamarli socialismo, considerata l'accezione normale del termine.
Totalitarismo politico, statalismo (in una certa misura) in economia, ma socialismo proprio no. Troverei piuttosto una vaga somiglianza con la Cina (che infatti non è uno Stato socialista).

Comunque, accanto alla comunità nazionale e all'unità di destino (concepite in un'accezione rigidamente gerarchica), Hitler aveva ben chiaro il concetto che il Volk va guidato dal Fuhrer (quindi popolo unito sì, ma sotto una guida ben precisa, che emerge per il proprio genio) e che comunque la storia è fatta da una ristretta élite di migliori e non dalle masse.

In un discorso rivolto nel 1932 non a caso al Club degli industriali di Dusseldorf diceva:
La grandezza di un popolo non deriva dalla somma di quello che realizzano gli individui, ma da quello che fanno i migliori. Nessuno venga a dirmi che la prima immagine che dà di sé la cultura umana è la realizzazione delle masse! [...] E' al contrario l'opera di pochi geni benedetti da Dio [...] Dunque, se tali geni vengono abbassati all'altezza di tutti gli altri, si assiste a un livellamento del genio, della competenza e del valore dell'individuo, un livellamento che chiamiamo erroneamente "sovranità popolare". In realtà, si tratta del potere della stupidità, della mediocrità e della bassezza, della viltà, della debolezza, dell'incompetenza. La sovranità popolare si realizza piuttosto quando vengono posti alla guida i più capaci.

Ed è la competitività a decidere la prevalenza sia in campo economico che politico:
E' folle affermare: in economia una cosa non vale l'altra, ma in politica sì! E' assurdo fondare la vita economica sul principio della prestazione, del valore dell'individuo, dunque sull'autorità della persona, ma negare l'autorità dell'individuo in politica, sostituendola con la legge della maggioranza! Si assiste così a una divergenza crescente tra i concetti su cui si regge l'economia e quelli che presiedono alla politica; bisogna dunque cercare di ridurre tale divario conformando le norme politiche a quelle economiche.

Aggiungerei anche una quota di darwinismo sociale (classi separate per i disabili) e di gerarchia delle etnie (che sostituiscono il vituperato sistema delle razze).

Sasuke

Il suprematismo ebraico esiste solo nella vostra mente antisemita per avere la cittadinanza israeliana bastano tre anni di residenza e un quarto degli abitanti non è ebreo, non gliene frega niente a nessuno in Israele di che religione sei, a meno che tu non sia mussulmano, in quel caso sei un previlegiato che ha l'arabo come lingua equiparata, esenzione dal servizio militare di leva e insegnanti gratuiti sia si arabo che di religione islamica, nonché tutela dei luoghi di culto e cinquecento moschee sparse per il paese dove pregare, con tanto di muezzin e imam stipendiati dallo stato israeliano.

Winston_Smith

Ecco puntuale il negazionismo.
Quindi quelli che rivendicano territori in nome di un libro e perseguitano persone che hanno il solo torto di abitare lì non esistono, OK.

Sasuke

Nessun libro, decisione stabilita su consiglio dell'ONU, gli ebrei hanno accettato la proposta dell'ONU e quella dei due stati i vicini mussulmani no, la Bibbia non c'entra niente e Israele è uno stato laico.

Sasuke

E i mussulmani in Israele sono previlegiati non perseguitati.

Winston_Smith

Mi riferivo alla Cisgiordania...pardon Giudea e Samaria secondo i suprematisti-ebraici-che-non-esistono.