Winston_Smith

Io non faccio distinzioni di questo tipo, si tratta sempre di fare il male sapendo di fare il male.

Nick

Mi pareva che questa distinzione fosse il nocciolo del topic

muttley

Risposta rancorosa, selon moi



Cecità, diceva Rousseau, questo vuol dire anche valori sbagliati. Hai presente quei mafiosi che sostengono che tradire sia peggio che uccidere? Che l'omicidio vendichi un'offesa subita? Ecco, queste persone aderiscono a certi valori e sono convinte di essere nel giusto. Ma comprendere i loro atti non significa giustificare e assolvere le loro nefandezze, soltanto adottare un punto di vista più a trecentosessanta gradi. Tempo fa un eminente storico, politologo e opinionista arabo (uno dei più illuminati e laici nella sua cultura di provenienza) disse che il terrorismo palestinese era contestualmente comprensibile ma non giustificabile e subito i filo-sionisti presero ad attaccarlo barbaramente sostenendo che legittimava con le sue parole i protagonisti di tante morti atroci. Ovviamente io ero d'accordo con lui: bisogna sempre cercare di comprendere.

Winston_Smith

Non mi pare, ma forse ho capito male io:

Dedalus

A rileggere il passo, Rousseau ha ragione.

Il problema è appunto questo: che fare del male non dà piacere.
Provoca dolore, certo, ma non dà piacere.
Non è esemplare, il male non costruisce niente.
Perde sempre il suo oggetto, come un idiota.
Reiterarlo è appunto il tentativo di spremere dal male un certo guadagno, un'assimilazione, un intervento concreto sul mondo, l'istituzione di un fondamento negativo. Si sbaglia: il male impoverisce. È banale, è stupido. Ti toglie ogni cosa di mano, dando rifugio ad ogni ente nella sua morte.
Impoverisce anzitutto chi lo fa: lo mantiene ad un grado zero dell'etica. Può solo ripeterlo e ripeterlo. Anche amplificato, il male si mantiene allo stesso grado. Tutto Sade è in questa considerazione.

Winston_Smith

Selon moi non hai ancora spiegato che ci azzeccherebbe il rancore che mi porto dietro con quello che ho scritto in questo topic. Se poi l'hai scritto tanto per, basta ammetterlo.

I valori c'entrano ben poco, per me.
Il punto, ribadisco, è che quando si commette un omicidio in molti casi si sa di star facendo il male di una persona. Così come quando se ne parla male, quando la si offende, denigra, picchia, insulta ecc. ecc.
Quindi l'affermazione di Rousseau per me non è realistica.

Non è questo il punto della discussione, per me, come ho scritto sopra.

muttley

Quando uno commette un omicidio o altro genere di nefandezza sa di fare del male, ma è convinto (nella visione moralmente sbagliata) di fare del bene per sé o per il suo sistema di valori o per la sua gente (come nel caso del mafioso o del terrorista palestinese). Quindi la sua idea è che il male commesso è a fin di bene sostanzialmente. Certo poi ho conosciuto anch'io almeno un paio di persone che commettevano scorrettezze (no mafiosi e terroristi eh ) e se ne vantavano pure...esistono ma secondo me sono in minoranza rispetto agli altri.

muttley

Secondo me influenza la tua visione delle cose.

bunker

prendo zyprexa, secondo te?

Winston_Smith

1) Dovresti dimostrare che mi porto dietro del rancore.
2) Dovresti dimostrare in che modo influenza la mia visione delle cose.
3) Nell'assenza dei punti 1) e 2), la tua argomentazione sa di boutade provocatoria, nel qual caso gradirei che almeno tu ammettessi di averla voluta buttare in caciara.

Winston_Smith

Attenzione alle specificazioni in grassetto:

Nel caso della mafia, poi, non so quanto si possa parlare di sistema di valori, quanto piuttosto di pura e semplice legge del più forte.

meryoc

no secondo me chi fa del male non e' felice --
e' impossibile gioire vedendo uno che soffre ..
vedi l invidiosi .. godono se agli altri vanno male la cose .. ma gli invidiosi non sono felici .. se lo fossero non avrebbero tempo di guardare l altro che ha piu di lui --

Winston_Smith

Infatti ho escluso la felicità, perché è un concetto e uno stato troppo difficile da definire. Ma gente che sghignazza e gode sulle disgrazie altrui ce n'è eccome.

meryoc

felice nel senso che se la ride se a una o a uno va male una cosa ..
probabilmente esistono ste persone , ma son persone che hanno una vita misera . .

Nick

Scusa Win ma come può essere parlando del male e del bene che i valori non c'entrino?
Semplicemente per molti sistemi di valori il male di una persona non è il male.

Secondo te la Merkel non lo sa che il promemoria per la Grecia costringe molti bambini alla sottoalimentazione?
Forse che questo impedisce a lei e a chi la sostiene di continuare a credere che il suo sistema economico sia eticamente corretto?
Magari si dispiacciono pure ma il punto è che ritengono di essere nel giusto non di stare commettendo un delitto.

muttley

Secondo me il tuo comportamento, forumisticamente parlando, è molto conflittuale e animato da un certo risentimento. Opinione personale. Perché penso questo? Perché noto molta conflittualità da parte tua, influenzata da un approccio simil-competitivo, o comunque un approccio di chi vorrebbe far valere le proprie idee in modo che prevalgano sulle quelle altrui. A me personalmente interessa esporre i miei punti di vista e, nel caso, anche criticare quelli altrui ma non lo faccio con lo stesso dispendio di botta-e-risposta, individuazione di errori logici nelle frasi altrui, pignoleggiamenti vari ed eventuali. E' un'impressione che ho avuto io e che hanno avuto molti altri utenti qui dentro. Se poi mi vieni a dire che ciò non corrisponde a verità, che anzi sei la persona più serena, pacificata e accondiscendente del mondo amen, ma la sensazione che hai dato a me e a molti altri (facendo esclusivamente riferimento al tuo atteggiamento forumistico) è differente.

muttley

Ma il fatto è che per loro la legge del più forte è proprio un sistema di valori.

Winston_Smith

Secondo me invece, in molti casi, o considerano il male dell'altra persona come un male minore o ritengono di esservi costretti dalle circostanze (insomma, sanno di fare del male ma cercano delle attenuanti). Detto questo, nel caso della Merkel, non scarterei a priori l'ipotesi che lei non sappia davvero delle conseguenze di certe politiche economiche: l'incompetenza dei politici non cessa mai di stupire.

Winston_Smith

A mio modesto parere confondi l'attitudine al dibattito e alla polemica (intesa come parte della discussione), con la conflittualità e il rancore.
Faccio notare tra parentesi che in questa discussione quello che ha tirato fuori dal nulla un riferimento al piano personale non sono io, e meno male che sarei io il rancoroso, quello che vuole averla vinta sulle idee altrui a tutti i costi...

P.S.: In ogni caso il punto 2) resterebbe indimostrato.

Nick

In definitiva, ritieni che tutti hanno lo stesso concetto di bene (cioè l'inviolabilità dell'integrità fisica e morale degli altri) e che rispetto a questo si comportino decidendo di infrangerlo o meno?