La depressione è una malattia chimica o cognitiva? - Pagina 6

Winston_Smith · 28-09-2017, 10:41

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Originariamente inviata da Randolph Carter

Provoco, che stasera sono in vena, eppoi tanto il mio pensiero un po' l'avete colto: ma quale malattia?

Le cose vanno male, la vita fa schifo ed è spietata.

C'è da gioire? Dovrei danzare col sorriso stampato in faccia?

La depressione è la presa di coscienza dello stato delle cose.

E' la consapevolezza estrema che non c'è proprio niente da ridere.

Dipende se le cose vanno male perché si è depressi o se si è depressi perché le cose vanno male. Non sempre le due cose sono distinguibili.

Ansiaboy · 28-09-2017, 10:58

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Originariamente inviata da dotrue

Si e no...come si innesca uno scompenso cardiaco (in giovane età) x una persona che ha sempre fatto una vita ipersalutistica? o un tumore ai polmoni x una persona che nn ha mai fumato?

ma infatti è poco probabile, probabile che abbia qualche (rara) malattia specifica al cuore o magari si è suicidato e i parenti hanno oscurato le vere ragioni ai non familiari

sono a conoscenza di un ragazzo 20enne atletico e ipersalutistico che è morto
all'inizio i genitori hanno detto a causa di un attacco di cuore ma suonava strano, poi in realtà si è scoperto che i parenti non volevano far sapere che si era suicidato

il cancro ai polmoni lo provoca pure il fumo passivo

XL · 28-09-2017, 17:48

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Originariamente inviata da SamueleMitomane

Ti rispondo sul filo dell'argomentazione che ho fatto nell'altro thread: a questo punto meglio non essere consapevoli, meglio essere stupidi...

Sai che su questa cosa mi trovo d'accordo, non tanto sull'essere stupidi, ma sul fatto che la consapevolezza di determinate cose (negative) possa nuocere alla salute in svariati modi.
In svariati casi più difficili e complicati allucinogeni pesanti ci vorrebbero

(che incrementino i sogni positivi e li facciano sentir vivi ovviamente, non gli incubi), altro che consapevolezza, altro che antidepressivi.
Basta pensare al fatto che fattori di stress possono modificare il metabolismo e l'aspetto di una persona, la persona che ha un certo grado di consapevolezza si guarda allo specchio si vede peggio si deprime e stressa ancora di più e così peggiora lo stress piombando in un circolo vizioso.
Ad un animale, che non sa nemmeno dove ha il naso, una cosa del genere non potrebbe mai capitare, si stresserà anche ma pure se si vede in uno specchio penserà "quel tipo che brutta cera che ha" e via...

hermit94 · 28-09-2017, 18:02

è un mix letale

Svers0 · 28-09-2017, 18:03

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Originariamente inviata da XL

Sai che su questa cosa mi trovo d'accordo, non tanto sull'essere stupidi, ma sul fatto che la consapevolezza di determinate cose (negative) possa nuocere alla salute in svariati modi.
In svariati casi più difficili e complicati allucinogeni pesanti ci vorrebbero

(che incrementino i sogni positivi e li facciano sentir vivi ovviamente, non gli incubi), altro che consapevolezza, altro che antidepressivi.
Basta pensare al fatto che fattori di stress possono modificare il metabolismo e l'aspetto di una persona, la persona che ha un certo grado di consapevolezza si guarda allo specchio si vede peggio si deprime e stressa ancora di più e così peggiora lo stress piombando in un circolo vizioso.
Ad un animale, che non sa nemmeno dove ha il naso, una cosa del genere non potrebbe mai capitare, si stresserà anche ma pure se si vede in uno specchio penserà "quel tipo che brutta cera che ha" e via...

Bah, io vedo tante persone intelligenti che però non sono depresse, secondo me è una disfunzione e basta.

Svers0 · 30-09-2017, 15:10

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Originariamente inviata da Treccani

In psichiatria, ipotesi secondo cui la depressione clinica deriverebbe da una riduzione dell’efficienza di uno o più tipi di sinapsi cerebrali che utilizzano monoamine, come la serotonina, la dopamina o la noradrenalina. Tale ipotesi prese spunto da antichi studi sull’uso della reserpina come agente ipotensivo, un alcaloide derivato dall’arbusto Rauwolfia serpentina. La reserpina agisce sul sistema nervoso centrale impedendo l’immagazzinamento delle monoamine nelle vescicole sinaptiche, perciò la sua somministrazione diminuisce l’attività delle sinapsi monoaminergiche; nei pazienti ipertesi trattati con reserpina, infatti, si *riscontrava un’alta percentuale di sintomi depressivi. In seguito, si osservò che nei pazienti affetti da depressione clinica il turn-over della serotonina è significativamente ridotto; anche la riduzione degli apporti alimentari di triptofano (un amminoacido precursore della serotonina) induce una ricaduta nei pazienti depressi. Da tale ipotesi deriva attualmente l’impiego nel trattamento della depressione di farmaci che potenziano la trasmissione monoaminergica, grazie al blocco della ricaptazione della serotonina, della noradrenalina e della dopamina.

Non capisco perché è difficile accettare questo, se dobbiamo dire che la depressione è creata solo da seghe mentali allora lo stesso vale pure per le psicosi, gente che ha allucinazioni solo perché si fa seghe mentali?

Non dico che la psicoterapia è inutile ma di certo non è l'arma principale secondo me.

Ansiaboy · 30-09-2017, 17:16

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Originariamente inviata da Svers0

Non capisco perché è difficile accettare questo, se dobbiamo dire che la depressione è creata solo da seghe mentali allora lo stesso vale pure per le psicosi, gente che ha allucinazioni solo perché si fa seghe mentali?

Non dico che la psicoterapia è inutile ma di certo non è l'arma principale secondo me.

non capisco che ci sia di difficile da comprendere che questi sono gli effetti della depressione sul cervello, non le cause

nessun ha mai detto che è creata solo da seghe mentali solo che quest'ultime sono le fondamenta

Svers0 · 30-09-2017, 17:23

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Originariamente inviata da Ansiaboy

non capisco che ci sia di difficile da comprendere che questi sono gli effetti della depressione sul cervello, non le cause

nessun ha mai detto che è creata solo da seghe mentali solo che quest'ultime sono le fondamenta

Io dico che invece è il cervello malfunzionante che crea la depressione, insomma è un po la questione se è nato prima l'uovo o la gallina.

XL · 30-09-2017, 22:32

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Originariamente inviata da Svers0

Bah, io vedo tante persone intelligenti che però non sono depresse, secondo me è una disfunzione e basta.

Ma essere intelligenti non equivale (secondo me) alla consapevolezza, o alla consapevolezza riflessiva, è solo una delle forme di intelligenza questa.
Poi insomma se si sta messi bene anche se c'è consapevolezza non è detto che si stia male. Si può deprimere nel guardarsi allo specchio una persona brutta, non una con l'aspetto abbastanza gradevole.
Quando ci sono molti aspetti negativi immagino che funzioni meglio la persona che ne ignora molti (mantenendo un umore più alto) rispetto a quella che (a parità di aspetti negativi) risulta capace di osservarli tutti (perché nell'osservare tanti ostacoli si abbatte), questa era la mia idea di fondo, da verificare ovviamente.
Ci sono diversi depressi (quelli non affetti anche da forme di paranoia e altri disturbi mentali ovviamente) che mi sembra riescano ad osservare bene determinate cose, solo che questa consapevolezza rappresenta poi un ostacolo emotivo in più per intraprendere qualsiasi azione e dar senso alla vita.
Se non riuscissero a contenere certe forme di consapevolezza ho l'impressione che diverse persone, costrette a condurre delle esistenze molto misere, diventerebbero depresse come altre.

Svers0 · 01-10-2017, 19:58

La depressione secondo me è causata da un disfunzionamento nel sistema di ricompensa del cervello, ecco perché si trae meno soddisfazione dalle cose positive e si sentono come più pesanti quelle negative, considerando che ci sono persone che hanno il problema opposto cioè la mania direi che è spiegabilissima così la cosa, loro hanno bisogno di sedativi, noi di antidepressivi.

Svers0 · 01-10-2017, 20:01

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Originariamente inviata da Svers0

La depressione secondo me è causata da un disfunzionamento nel sistema di ricompensa del cervello, ecco perché si trae meno soddisfazione dalle cose positive e si sentono come più pesanti quelle negative, considerando che ci sono persone che hanno il problema opposto cioè la mania direi che è spiegabilissima così la cosa, loro hanno bisogno di sedativi, noi di antidepressivi.

La cosa brutta è quando ci si butta sulle droghe illegali per compensare la depressione, poi ci si mettono pure le crisi di astinenza e la situazione peggiora, almeno gli psicofarmaci sono studiati per non avere grossi sintomi di astinenza.

Svers0 · 04-10-2017, 14:38

Stavo pensando che la depressione non può essere soltanto un difetto nel rilascio di determinati neurotrasmettitori che danno sensazioni positive come serotonina e dopamina perché in quel caso l'umore dovrebbe essere neutro cioè l'apatia, se uno si sente male deve esserci un rilascio di ormoni catabolici mi sa come il cortisolo infatti la depressione fa pure male al fisico per questo non mi faccio problemi a fumare quando sono depresso, il corpo verrebbe danneggiato comunque ma almeno sto più su.

Crystal · 04-10-2017, 16:17

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Originariamente inviata da Wrong

Perché adesso che ho le placche demilizzate nel cervello ho letto che potrebbero influire anche sulla personalità... Per la serie: diventerò matta del tutto :X

Ho sentito molte persone che le hanno...mi hanno dato una spiegazione sommaria di eventi ischemici di leggerissima entità che lasciano queste cicatrici...e' corretta come spiegazione oppure no? A te che spiegazioni ti hanno dato?

Crystal · 04-10-2017, 16:20

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Originariamente inviata da Svers0

Stavo pensando che la depressione non può essere soltanto un difetto nel rilascio di determinati neurotrasmettitori che danno sensazioni positive come serotonina e dopamina perché in quel caso l'umore dovrebbe essere neutro cioè l'apatia, se uno si sente male deve esserci un rilascio di ormoni catabolici mi sa come il cortisolo infatti la depressione fa pure male al fisico per questo non mi faccio problemi a fumare quando sono depresso, il corpo verrebbe danneggiato comunque ma almeno sto più su.

Ma infatti sono i continui pensieri disfunzionali consci e inconsci che attivano un sistema di funzionamento cerebrale buggato e la normale produzione di neurotrasmettitori e' falsata. I farmaci neurolettici e antidepressivi hanno proprio la funzione di regolarizzare, aumentare, diminuire il rilascio di alcune sostanze chimiche importanti. Il malfunzionamento cerebrale e' x forza di cose multisistemico, e quindi coinvolge la regolazione di altre sostanze...esiste un meccanismo di biofeedback up o down, se c'è troppo di un ormone ad esempio l'organismo rallenta il precursore...ovvio che gli ambito in cui ne risentiamo possono essere molteplici, come quello della sfera sessuale o del sistema immunitario ad esempio.

Svers0 · 04-10-2017, 16:35

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Originariamente inviata da Crystal

Ho sentito molte persone che le hanno...mi hanno dato una spiegazione sommaria di eventi ischemici di leggerissima entità che lasciano queste cicatrici...e' corretta come spiegazione oppure no? A te che spiegazioni ti hanno dato?

Ma servono per la depressione ste placche?

dotrue · 04-10-2017, 16:43

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Originariamente inviata da Svers0

Ma servono per la depressione ste placche?

Che domanda eh?

Svers0 · 04-10-2017, 16:45

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Originariamente inviata da dotrue

Che domanda eh?

Non ho idea della loro funzione, pensavo le avesse per la depressione.

dotrue · 04-10-2017, 22:27

No, nn vengono le lesioni al cervello x la depressione, magari...sarebbe definitivamente considerata una malattia vera e propria anche da chi nn ci capisce nulla

Svers0 · 12-12-2017, 19:38

Partendo dalla premessa che sono ignorante in materia penso che l'attuale rappresentazione del funzionamento della depressione come carenza organica di serotonina non mi convince, la mancanza di serotonina dovrebbe creare una sensazione di vuoto e di apatia ma sensazioni di angoscia e tristezza secondo me sono mediate da altri neuromediatori o ormoni come il cortisolo, se non erro ci sono zone del cervello come l'amigdala deputate alla produzione di emozioni tristi come ansia e angoscia e questa parte del cervello è stata vista come iperattiva nei depressi, però i farmaci non la toccano, evidentemente è troppo rischioso o non si sa come agire, comunque il modello scientifico che spiega precisamente la depressione ancora non c'è, evidentemente è qualcosa di molto complesso.

hermit_nightman · 14-12-2017, 00:30

Ulteriore problema è poi l'età, come me.
A 40 anni,tanti altri mattoni innalzano il muro della depressione.
Non è più come da giovani,tutto è molto più complicato, compreso uscirne, o semplicemente galleggiare..