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Vecchio 06-02-2012, 15:55   #21
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Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
E' verissimo, l'ho notato anch'io! Ho avuto modo di parlare di questo argomento con persone che hanno prestato servizio e ne parlavano male, ho parlato con persone che non hanno fatto la naja e ne parlavano come di una cosa fantastica... mi sono sempre chiesto il perchè di questa "stranezza"...
Dulce bellum inexpertis (se non mi sbaglio, è della guida del Sommo ).

La guerra è dolce per chi non l'ha provata.
Vecchio 06-02-2012, 17:33   #22
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Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.
Vecchio 06-02-2012, 17:40   #23
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Originariamente inviata da Messère Nero Visualizza il messaggio
Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.
...

per la cronaca:
1- la foto di hitler è stata messa al commento di UN'ALTRA PERSONA.
2- hai ricevuto anche commenti di consenso e approvazione a quello che hai scritto. se vuoi ricevere SOLO COMMENTI DI QUESTO TIPO, scrivilo in firma così la gente sa che non si deve criticare quello che dici.

infine questo forum è PIENO di gente che scrive che il mondo è brutto e cattivo e noi siamo le persone migliori che esistano, per cui SI, sei nel posto giusto, sono io che la penso diversamente dal 99% del forum, per cui vai tranquillo, mi sono segnato che non devo criticare i tuoi post, a posto così.
Vecchio 06-02-2012, 18:01   #24
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Originariamente inviata da Messère Nero Visualizza il messaggio
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Oppure "diverso forum, stessa persona che vi si iscrive (tu)".
Sinceramente non capisco di cosa tu ti stia lamentando, ci sono state persone che hanno condiviso, in tutto o in parte, quello che hai scritto, altre che hanno espresso il loro dissenso su alcune cose. Volevi un coro di osanna? I sociofobici, in quanto tali, dovevano applaudire senza riserve quello che scrivevi? Se è questo quello che pensi, non fatico a capire perché hai via via scartato gli altri forum su cui ti sei iscritto.
E per cortesia non facciamo i martiri e non tiriamo in ballo la libertà di pensiero, qui nessuno ha chiesto la censura per te.

P.S.: Visto che il paragone con Hitler è stato fatto da me, ribadisco per la cronaca, come è stato già detto, che era riferito a ciò che aveva scritto un altro utente. Prima di fare le filippiche, leggiamo almeno i post degli altri.

P.P.S.: Se vogliamo parlare di banalità, la tirata sui bei tempi andati e sulla mancanza di valori oggiogiorno (che tempi, signora mia, cit.) è la banalità per antonomasia.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-02-2012 a 18:03.
Vecchio 06-02-2012, 18:02   #25
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L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da Messère Nero Visualizza il messaggio
Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.
ma no, è che sei nella fase dell'orgoglio accecante, quello che fa ritenere il diverso da noi come feccia....oggettivamente è un pò esagerata come cosa....anche se condivido a grandi linee il tuo discorso sulla decenza eccetera....la soluzione è quella di esternare questa idea, convincere le altre persone della bontà della stessa....altre cose mi sembrano forzature....

PS: non c'entra nulla, è per un altro motivo, ma anche io avrei tenuto la leva obbligatoria, a me è servita moltissimo contro la fobia..
Vecchio 06-02-2012, 18:05   #26
Esperto
L'avatar di Nick
 

io nn ho capito il nesso tra chiappe al vento e fobia sociale
Vecchio 06-02-2012, 18:05   #27
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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
PS: non c'entra nulla, è per un altro motivo, ma anche io avrei tenuto la leva obbligatoria, a me è servita moltissimo contro la fobia..
E' servita a te? Bene, fattela tu e chi la vuole.
Per altri (compresi quelli che ci hanno lasciato la salute per il nonnismo) non è così, quindi deve essere una scelta facoltativa, non obbligatoria.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-02-2012 a 18:10.
Vecchio 06-02-2012, 19:02   #28
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So che in un forum ognuno esprime le proprie idee, guai se non fosse così, non si chiamerebbe più forum, l’importante è il rispetto reciproco, senza cercare di affibbiare le proprie idee agli altri,( scusate se prima ho generalizzato).Comunque ho apprezzato chi ha condiviso anche in parte ciò che avevo illustrato secondo il mio punto di vista, poi se non la pensate come me accetto anche le critiche,per questo non temete a scrivere, l’importante è che siano costruttive, no tanto per attaccare.
P.S. In parte avete compreso che chi scrive non ha rapporti amichevoli col mondo esterno da parecchio tempo, quindi spero capiate il mio stato d’animo afflitto.
Vecchio 06-02-2012, 19:48   #29
Esperto
L'avatar di filosofo
 

L'uomo è un animale, inconsapevole della sua vera natura, da sempre. Non credo si possa parlare di decadenza. Dovrebbe esserci una condizione di "superiorità" da cui precipitare all'indietro, che non c'è, non c'è mai stata e non ci sarà mai.
Vecchio 06-02-2012, 20:00   #30
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E' servita a te? Bene, fattela tu e chi la vuole.
Per altri (compresi quelli che ci hanno lasciato la salute per il nonnismo) non è così, quindi deve essere una scelta facoltativa, non obbligatoria.

fosse stata facoltativa non l'avrei mai fatta, schiavo delle mie paure e dei miei pregiudizi culturali

anche le elementari nonostante il bullismo ed i maestri pedofili sono obbligatorie lo stesso...altrimenti un sacco di genitori avrebbero fatto fare altro ai figli


fine OT
Vecchio 06-02-2012, 20:23   #31
Esperto
L'avatar di muttley
 

Inox il militarismo è il male, l'idea stessa che sta alla base della cultura militare è una forzatura ideologica, un pensiero distorto. L'obbligatorietà di un'esperienza poi è il colmo: nessuna cosa in questa vita, dovrebbe essere affrontata e conculcata attraverso l'imposizione (al massimo la scuola dell'obbligo) ed una concezione sacrificale del rapporto stato-cittadino (sacrificare un anno della propria vita per l'esercito) è una cosa da tenebre del pensiero.
Vecchio 06-02-2012, 20:36   #32
Esperto
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
fosse stata facoltativa non l'avrei mai fatta, schiavo delle mie paure e dei miei pregiudizi culturali

anche le elementari nonostante il bullismo ed i maestri pedofili sono obbligatorie lo stesso...altrimenti un sacco di genitori avrebbero fatto fare altro ai figli

fine OT
Paragonare l'istruzione alla leva militare mi sembra alquanto improprio. In un caso si ha necessariamente a che fare con armi e violenza (seppure "di Stato", seppure inquadrata in logiche "civili", seppure io non pensi che tutti militari siano belve assetate di sangue, ecc. ecc.)
Ma...ma... durante l'esperienza militare il fine è formare uomini in grado di uccidere altri uomini. Ci sono persone che non possono che rifiutare una tale idea, perché cozza con quanto in loro è più radicato. E tu me lo vieni a paragonare alla scuola...
Ripeto, se una cosa è stata positiva per te, siine contento e non cercare di imporla a tutti gli altri.
Vecchio 06-02-2012, 21:22   #33
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Paragonare l'istruzione alla leva militare mi sembra alquanto improprio. In un caso si ha necessariamente a che fare con armi e violenza (seppure "di Stato", seppure inquadrata in logiche "civili", seppure io non pensi che tutti militari siano belve assetate di sangue, ecc. ecc.)
Ma...ma... durante l'esperienza militare il fine è formare uomini in grado di uccidere altri uomini. Ci sono persone che non possono che rifiutare una tale idea, perché cozza con quanto in loro è più radicato. E tu me lo vieni a paragonare alla scuola...
Ripeto, se una cosa è stata positiva per te, siine contento e non cercare di imporla a tutti gli altri.
ma non era mica l'addestramento dei navy seals....va bene ok, niente armi......ma fare almeno il servizio civile che c'era in alternativa? fare il custode in una biblioteca, oppure assistere gli anziani non poteva essere d'aiuto ad una massa di giovani che la scuola non sa preparare al mondo del lavoro ed all'assunzione di pur minime responsabilità? renderlo volontario non serve a nulla in quanto chi lo fa è già responsabile di suo, lasciarlo obbligatorio avrebbe tolto molti dalla fannullite in cui si cade a volte.....
Vecchio 06-02-2012, 21:25   #34
Esperto
 

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Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Il cugino di un mio vicino di casa era un ragazzo estroverso e vivace, fin quando non andò al militare... lì subì nonnismo e quando tornò era caratterialmente irriconoscibile... praticamente era diventato un fobico, in cura da uno psicologo e con farmaci, che credo prenda ancora in quanto da quella esperienza non si è mai più ripreso.
Che la naja faccia bene o male è molto relativo...
Ad Inosservato, ad esempio è stata utile, per questo ragazzo di cui ho parlato, invece, è stata l'inizio dei suoi problemi psicologici...
secondo me quando si dice che il militare avrebbe fatto bene alle nuove generazioni, si intenda un percorso di disciplina, di distacco dalla famiglia (importantissimo), in cui si impara una serie di valori che non sempre i genitori sono in grado di dare.

il nonnismo e altre degenerazioni sono delle cose bruttissime che non dovrebbero esserci, e non sempre sono parte integrante della vita militare in quanto tale, quindi è sottinteso che si parli solo della vita militare così come dovrebbe essere in teoria.

come obiezione mi sembra fuori luogo
Vecchio 06-02-2012, 21:27   #35
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
secondo me quando si dice che il militare avrebbe fatto bene alle nuove generazioni, si intenda un percorso di disciplina, di distacco dalla famiglia (importantissimo), in cui si impara una serie di valori che non sempre i genitori sono in grado di dare.
amen fratello.....
Vecchio 06-02-2012, 21:30   #36
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io non l'ho fatto, ma non spravvalutate st'esperienza?
Vecchio 06-02-2012, 21:44   #37
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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma non era mica l'addestramento dei navy seals....va bene ok, niente armi......ma fare almeno il servizio civile che c'era in alternativa? fare il custode in una biblioteca, oppure assistere gli anziani non poteva essere d'aiuto ad una massa di giovani che la scuola non sa preparare al mondo del lavoro ed all'assunzione di pur minime responsabilità? renderlo volontario non serve a nulla in quanto chi lo fa è già responsabile di suo, lasciarlo obbligatorio avrebbe tolto molti dalla fannullite in cui si cade a volte.....
Se parliamo di servizio civile, è un altro paio di maniche. Quello magari si sarebbe potuto studiare qualcosa per incentivarlo, riconoscendo a chi lo faceva il fatto che impegnava un anno e che ritardava di un anno il suo ingresso nel mondo del lavoro.
Vecchio 06-02-2012, 21:47   #38
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Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite. Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. .... Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna. Per quanto riguarda la decadenza, non credo che il problema e l'emblema sia una innocua cicciona in scooter....Il problema sta nel fatto che mai ,come di questi tempi la gente ha disimparato a ragionare con la propria testa.
Vecchio 06-02-2012, 21:52   #39
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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite.
Certe volte, alcune persone dovrebbero moderare i termini.

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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. ....
Un anno (o dieci mesi) di naja condita spesso e volentieri da nonnismo e stolida obbedienza a ordini idioti non formano una colonna partigiana che combatte le SS.

Quote:
Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna.
Questo dovresti dirlo a Gandhi e a Martin Luther King, tanto per citare due esempi.
Vecchio 06-02-2012, 22:07   #40
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Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite. Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. .... Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna. Per quanto riguarda la decadenza, non credo che il problema e l'emblema sia una innocua cicciona in scooter....Il problema sta nel fatto che mai ,come di questi tempi la gente ha disimparato a ragionare con la propria testa.
Se Hitler fosse stato un pacifista non ci sarebbero stati problemi.

La violenza porta altra violenza, io credo che la vera forza vi sia nel reagire in modo pacifista alla violenza, nel vincere senza combattare (anche se forse è una cosa utopistica).

Per quanto riguarda il militare e la disciplina delle armi De Andrè la pensava come me:

"Ed ero già vecchio quando vicino a Roma a Little Big Horn
capelli corti generale ci parlò all'università
dei fratelli tutte blu che seppellirono le asce
ma non fumammo con lui non era venuto in pace

e a un dio fatti il culo non credere mai. "


Non ho voglia di ripetere ciò che scrivio sempre, mi limito a dire che, per quanto riguarda la decadenza, non esistono valori assoluti e giusti e parlare di decadenza può essere sbagliato. Inoltre le persone a loro modo "buone" secondo i nostri canoni esistono e, malgrado forse siano una minoranza, sono qui tra noi. Spetta a noi cercarli ed essere cercati.

Ultima modifica di Kavin Casey; 06-02-2012 a 22:12. Motivo: Non avevo notato lo strafalcione presente ora nella citazione di Wintson :D
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