Takkuri

Ma guarda che io ti do ragione. Semplicemente non capisco per quale motivo ci siano persone che ritengono così modificabile il carattere e così "colpevole" chi non riesce/vuole cambiarlo (per compiacere gli altri, peraltro).

muttley

Sono discorsi improduttivi, figli di una visione risentita dell'esistenza. Io avrei voluto nascere miliardario e non dover lavorare per sopravvivere, che faccio in caso contrario? Mi rifiuto di lavorare perché nato sprovvisto di questo invidiabile privilegio? Le donne sono avvantaggiate in alcuni aspetti della vita sugli uomini, gli uomini in altri, l'importante è capire quali sono i limiti, i margini di manovra e all'interno di questi muoversi, cercando di oltrepassarli eventualmente, per quanto possibile.

badwolf

Takkuri

In generale la grande maggioranza dei discorsi fatti sui forum sono "improduttivi" (che poi anche 'sta fissa sulla "produttività" delle cose...): lo sono tanto gli sfoghi di chi non ottiene quello che vuole quanto le paternali di chi si sente in diritto di insegnarli come ci si deve comportare nelle vita....


Peccato che quei campi in cui le donne sono (più o meno a ragione) considerate svantaggiate vengano sistematicamente fatti pesare agli uomini ("la società che discrimina le donne") allo scopo di modificarne i comportamenti.


Ma vallo dire ad un brutto/timido/uomo che lui deve faticare 100 per ottenere un decimo di quello che il bello/spavaldo/donna ottiene faticando 10. E senza lamentarsi (perché allora diventa un "pensiero improduttivo"), ché è poco elegante.

muttley

Anche gli uomini (in questo, in altri forum e in generale nell'everyday life) si lamentano in continuazione del comportamento delle donne, del fatto che "se la tirano" (espressione entrata nel linguaggio comune) e sono la causa di ogni male possibile e immaginabile.


E' ciò che tu ti ritieni di essere? Anch'io ho passato buona parte della vita ritenendomi tale, ora invece ho modificato le mie percezioni e i risultati sono differenti. Chi manca di sicurezza perché non ha ricevuto determinate conferme (dalla famiglia in primis) avrà spesso la tendenza a cercare forme di approvazione eccessive nel mondo esterno.

Takkuri

Ma non hanno mai sviluppato, a differenza delle donne, un proprio movimento di emancipazione dai ruoli di genere socialmente imposti, incentrato anche e soprattutto sulla critica radicale e sulla svalutazione della controparte "avversa".
E per un uomo che si lamenta che le donne se la tirano ce ne sono 3 che gli ricordano che "con le donne bisogna saperci fare" (tradotto: "la colpa è tua"), che "se non ci provi vuol dire che vuoi la pappa pronta" (le donne invece hanno tutto il diritto di essere passive e persino di fare le difficili) e "tra il licaoni è il maschio quello che corteggia, perché così vuole la natura: ti devi adeguare".


Ma chi ha detto che sono "eccessive"? E continuo a non capire: se le cercano le donne queste approvazioni (anzi, a ben vedere ne cercano mediamente di maggiori) allora va bene?

muttley

L'unica cosa a cui bisogna adeguarsi è che sessualità maschile e femminile sono dissimili, le donne per esempio non hanno una vescica che ogni tot ore si riempie di liquido seminale, per loro il sesso non è un'impellenza paragonabile a quella maschile.


A me non interessa ciò che cercano gli altri, la vita è mia e non mi è mai piaciuta l'equazione per cui se il mio vicino è colpevole devo esserlo anch'io. Cerco la mia salute psichica, se gli altri stanno bene facendo ciò che per me è sbagliato, non cambierò certo percorso per loro.

Takkuri

Un po' come dire che le donne devono accettare le corna, perché non è nella natura maschile la monogamia.


Peccato che il bisogno femminile (unilaterale e non paritario) di "rassicurazioni" (spesso sfociante nel narcisismo) sia la causa unica/principale delle difficoltà di molti uomini nell'avere una vita sessuale e sentimentale soddisfacente.

muttley

In realtà la monogamia non è nella natura né maschile né femminile, ma il fatto che l'uomo abbia un maggiore bisogno di accoppiamento fa risaltare maggiormente la cosa.


Esisteranno donne del genere, ma questa visione caricaturale del genere femminile (composto interamente da personaggi attaccati a un piedistallo) è rappresentativo di una parte, non di tutto. A meno che tu non ti indirizzi specificamente su quelle...

tersite

infatti è da mo' che ce3co di inkulkare nella testa delle pe3sone
che non è la bellezza a fare la differenza ma la personalità
sopratutto negli uomini , ma a volte anche nelle donne
conosco almeno due uomini che invidio uno il mio amico decisamente brutto
ma con un carnet di conquiste elevato e quello che mi rode è che secondo
me non ha neppure chissà quali qualità umane ...
un altro che ha sposato la donna che ho amato da sempre , l'ho rivisto
su facebook non è brutto è orribile ed ha accanto a sè la donna che amo
no word...

Takkuri

Se l'uomo allo stato attuale avesse solamente un maggior bisogno di accoppiarsi ma la medesima selettività delle donne, la maggioranza delle donne non sarebbe cagata manco di striscio dalla maggioranza degli uomini e il sistema sarebbe sostanzialmente paritario. Non ci può essere maggiore selettività femminile senza maggiore tendenza maschile alla poligamia: le due cose sono correlate.


Se io, uomo medio, non mi faccio avanti per primo, ho buone probabilità di morire vergine. Le donne, al netto di casi eccezionali o di un forte potere contrattuale (leggasi: squilibrio estetico) a favore dell'uomo, non fanno mai la prima (ma spesso neanche le successive) mossa. Hai voglia a parlare di "visione caricaturale"....

muttley

Questo pensiero non mi è chiaro


Io ho avuto a che fare con persone che, pur non essendosi smutandate al mio cospetto, non hanno certo aspettato la Porsche prima di "concedersi". Fai troppo riferimento a un tipo di donne che, seppur esistenti, costituiscono la parte più deleteria del loro genere di appartenenza. Resta chiaro il fatto che l'uomo in genere trova attraenti più della metà delle donne che vede, anche in assenza di input che vadano oltre il semplice aspetto fisico, la donna in genere no, ha bisogno di più elementi (salvo rari casi di aspetto estetico molto al di sopra della norma). Per un uomo di fattezze "nella media" (ovvero il 90% della popolazione maschile) occorre sbloccare determinati interruttori mentali.

tersite

dipende da cosa intendi per prima mossa a me è capitato che alcune
donne e anche carine facessero delle mosse di avvicinamento
e mi incoraggiassero , una addirittura si è spinta dicendomi "sei un bell'uomo"
certo nessuna mi ha baciato a sorpresa o mi ha esplicitamente richiesto
di andare a letto con lei d'altra parte mika sono Brad Pitt

Takkuri

L'hai detto tu: "l'uomo in genere trova attraenti più della metà delle donne che vede, anche in assenza di input che vadano oltre il semplice aspetto fisico". L'origine del potere sessuale femminile è (in parte) la minore selettività degli uomini, non la semplice superiorità ormonale del desiderio di quest'ultimi. Allo stesso tempo, però, questa minore selettività si traduce in una maggiore propensione al tradimento e alla poligamia. Propensione che le donne non hanno mai accettato e che la società ha da sempre limitato.



Ti hanno invitato ad uscire? Hanno cercato per prime di baciarti/fare sesso con te?

Takkuri

Nessuna donna mi ha mai invitato ad uscire né ci ha mai "provato" con me. E quelle che mi hanno mandato segnali (criptati) d'interesse si contano sulle dita di mezza mano (in 30 anni di vita, di cui almeno la metà sessualmente "utili") e si sono ritratte appena io non le ho adulate/non c'ho provato con loro al primo appuntamento.

muttley

La minore selettività è una conseguenza della maggiore concentrazione testosteronica nell'organismo maschile, niente più niente meno. La propensione al tradimento o alla poligamia non è stata stigmatizzata dalla morale femminista, anzi mi pare che il mito dell'esclusività della coppia monogamica sia un retaggio della società patriarcale. Le religioni che condannano il libertinaggio sessuale sono figlie della tradizione patriarcale giudaico-cristiana.


Invitato a uscire si, chiesto il numero e altre cose...quanto al contatto fisico c'è stato un cercarsi graduale tramite il tatto, niente richieste esplicite di amplesso, del resto in questo società pesa ancora il tabù sessuale e il reciproco avvicinarsi è lasciato al linguaggio dei gesti (cosa che crea problemi in chi ha difficoltà di decifrazione degli stessi).

Takkuri

La sostanza non cambia.

Società e morale patriarcale oggi influenzano la passività femminile più o meno quanto inducono nei giovani la castità prematrimoniale (leggasi: pressoché per nulla). Il femminismo ha predicato per breve tempo (negli anni '70) il "libertinaggio" e la fine delle vecchie sovrastrutture tradizionali (corteggiamento maschile, monogamia), poi le donne si sono accorte che era molto meglio tornare al passato (specie senza le vecchie limitazioni del comportamento femminile: vedasi manifestazioni per minigonna e topless in spiaggia) e così è stato.


A me non è mai capitato, cos' come al 90% degli uomini che conosco.


La grande maggioranza delle donne che conosco il problema di decifrare il linguaggio dei gesti non ce l'ha: o ci prova esplicitamente lui (e la tempistica deve essere quella che dicono loro) oppure non se ne fa niente. Tanto a trovarne un altro ci mettono qualche settimana/mese.

tersite

la minor selettività maschile esiste e dipende da un semplice fatto biologico
il maschio deve fecondare più femmine possibile per assicurarsi di trasmettere i suoi geni , se ci pensate è anche l'origine biologica della gelosia spesso ci dimentichiamo che siamo "scimmie in calzoni"

Nessuna mi ha mai invitato ad uscire con lei , ma una tipa mi ha aveva invitato per un caffè un'altra in chat mi ha confessato che aveva pensato a qualcosa di sessuale con me vale?
chiesto il numero di cell sono a decine ma non gli ho mai dato eccessiva importanza più d'una ha chiesto di incontrarmi , parlo in chat , ma io non ho voluto incontrare nessuna , contatti fisici nada de nada ma d'altra parte
le occasioni vere in decenni saranno state 3 o 4 a essere larghi

Luca158

a me questi discorsi sembrano più che altro dei lasciti dell'educazione cattolica chela nostra società si porta dietro.
Insomma, siamo noi col nostro carattere ad influenzare il mondo circostante, mentre siamo restii a pensare che invece molto è dovuto anche alla bellezza.
Insomma, il buonismo ci porta a pensare che il carattere influenza le nostre dinamiche più della bellezza, e il fatto che l'essere umano preferisce aderire a questa filosofia di pensiero già è indicativo di come inconsciamente anch'egli sa bene di quanto è importante la bellezza, in quanto preferisce "delegare" i propri insuccessi ad una cosa effimera come il carattere anziché riconoscere di non avere un bell'aspetto.

Se io sono uno scontroso, timido, insicuro, evidentemente non lo sono di default, ma la vita mi ha portato ad esserlo per le continue frustazioni che ho provato.
Se io in una sera d'estate fossi dovuto uscire in una comitiva in cui c'era la ragazzina che mi piaceva, e mentre mi preparavo guardandomi allo specchio mi facevo schifo, dove avrei mai potuto trovare la sicurezza necessaria per farmi avanti? In quelle situazioni mi demoralizzavo e non concludevo niente. La vita in quei casi ti porta a percorrere delle strade che non incentivano la socializzazione e l'esperienza sessuale, diverso sarebbe stato se vedendomi bello e figo, ci avesi provato e da lì sarebbe iniziata una storia amorosa, per quanto breve o lunga possa essere stata, almeno avrei fatto esperienza e avuto opportunità di conoscere nuove persone, diventare meno insicuro.
Ma la bruttezza (o il non piacermi) a cosa mi ha portato? Ad isolarmi, a complessarmi ad intristirmi e a non avere nessuna energia per affrontare adeguatamente la vita (sono apatico, non mi interessa nulla, sono un depresso cronico) e non a caso a scrivere in un forum di sociofobici.

Uno bello che sin da piccolo (vabbè, facciamo intorno all'età in cui si va alle scuole medie) è sempre stato circondato di ragazzine che gli giravano attorno, come fa a non aver sviluppato un ego mostruoso che lo porta ad essere sereno, contento e quindi anche simpatico?

Adesso potete girarla come volete (sopratutto gli psicologi amano queste teorie inverse secondo cui la dismorfia è il risultato di un handicap caratteriale, ma grazie, loro ci sguazzano dentro), ma io resto della mia convinzione e se permettete, parlo perchè le cose le ho vissute in prima persona..

tersite

allora Luca perchè due miei fratelli
(non parlo di me perché non sarei obbiettivo )
sono vergini in età matura e sono dei bei ragazzi/uomini
uno quello più giovane è sociofobico ed esce solo pèe fare la spesa
più o meno, alto cira 1.80 magro bei lineamenti ma solo
un altro che ha una vita sociale anzi ora è in vacanza in albergo
alto 1,75 bekl viso fisico magro asciutto fa palestra piscina etc..
ma i avuto una ragazza e allora?
Anch'io non sono un "cesso" le donne mi piacciono anche tanto
ma sono SF