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Vecchio 18-11-2017, 14:52   #61
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nessuno sconto di pena per chi molesta e sfrutta la propria posizione e celebrità per ottenere quello che vuole. Puoi essere l'attore più talentuoso del mondo ma se fai del male e poi ti nascondi dietro il "sono gay" puoi pure smettere di lavorare per me
soprattutto se sei una persona così famosa devi avere un comportamento irreprensibile perchè ancora di più devi essere da esempio per il tuo pubblico e mantenere il decoro morale
Vecchio 18-11-2017, 14:56   #62
Banned
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Chissà quante ce ne sono, fra quelle, che non hanno accettato di farsi puttane, non cedendo al ricatto, rinunciando a condizioni migliori

....

Ci saranno quelle che dici te; ma forse sono un cattivo osservatore e non le ho notate. Sono piu' propenso a credere che molte non siano diventate puttane per mancanza di requisiti, non per mancanza di occasioni. Piu' e' alto il margine di guadagno piu' c'e' concorrenza che vuole entrare nel business.
La prostituzione femminile esiste in ogni ambito lavorativo, dal posto in fabbrica alla cattedra universitaria. Figuriamoci cosa puo' avvenire al capezzale di un potente uomo dello spettacolo che ti puo' arricchire. E queste si lamentano che dopo essere state in fila per entrare nella tana del lupo sono state morsicate. Ridicole.
Vecchio 18-11-2017, 15:21   #63
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio

comunque saranno la quasi totalità secondo me
Vecchio 18-11-2017, 15:24   #64
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

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Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
nessuno sconto di pena per chi molesta e sfrutta la propria posizione e celebrità per ottenere quello che vuole. Puoi essere l'attore più talentuoso del mondo ma se fai del male e poi ti nascondi dietro il "sono gay" puoi pure smettere di lavorare per me
soprattutto se sei una persona così famosa devi avere un comportamento irreprensibile perchè ancora di più devi essere da esempio per il tuo pubblico e mantenere il decoro morale
dovrebbe essere così, ma è puramente utopistico
Ringraziamenti da
Hazel Grace (18-11-2017)
Vecchio 18-11-2017, 18:02   #65
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Vi ricordo che ad essere state molestate sono state pure attrici bravissime e già ricche e famose al momento della molestia.
No, meglio pensare che persino Maryl Streep, al tempo già con una nomination in tasca e favorita per l'oscar che avrebbe preso qualche mese dopo, in fondo era felice di essere molestata.
Vecchio 18-11-2017, 18:32   #66
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

bisogna sempre e comunque capire che cosa si intende per "essere molestate". "Molestia" è diventato un termine dai contorni quanto mai sfumati. E spesso e volentieri "unidirezionale" cioè nei confronti della donna da parte dell'uomo o uomo- uomo va bene, degli altri due casi, donna che molesta uomo o donna-donna, non si parla mai.
Perché?

Ho l'impressione che il discrimine non stia tanto nel molestato quanto nell'autore della molestia.
Vecchio 18-11-2017, 18:54   #67
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Qualcuno puo' per cortesia indicarmi uno o piu' articoli online dove una famosa attrice spiega in modo preciso, modi e tempi della violenza subita ? Oppure hanno deciso di tenere tutto nascosto per raccontarlo come protagoniste del prossimo film di Natale: Sesso a Hollywood ?
Perche' io sono disinformato; non seguo quasi mai il gossip della vita dei ricchi privilegiati di cui ho guardato pochissimi film quando 20 anni fa avevo ancora la TV.
Vecchio 18-11-2017, 19:19   #68
~~~
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L'avatar di ~~~
 

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Originariamente inviata da S.Marco91 Visualizza il messaggio
chissà quante ce ne sono che prive di talento recitativo ma dotate dalla natura di un bel fisico e nessuna altra dote han preferito investire il "capitale" di madre natura, hanno aperto le gambe e sono sfuggite ad una carriera di commessa o di shampista.

(insp. "il sentire comune")
Non ho capito. Io già rispondevo a nobody che insinuava che sotto sotto le donne son tutte pronte a zompare sul cazzo pur di svoltare. Che vuol dire la tua risposta? È una presa per il culo?
Vecchio 18-11-2017, 20:31   #69
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Qualcuno puo' per cortesia indicarmi uno o piu' articoli online dove una famosa attrice spiega in modo preciso, modi e tempi della violenza subita ? Oppure hanno deciso di tenere tutto nascosto per raccontarlo come protagoniste del prossimo film di Natale: Sesso a Hollywood ?
Perche' io sono disinformato; non seguo quasi mai il gossip della vita dei ricchi privilegiati di cui ho guardato pochissimi film quando 20 anni fa avevo ancora la TV.
Ti ricopio le parole esatte di Meryl Streep:
“He came up to me and said, ‘I’m Dustin—burp—Hoffman,’ and he put his hand on my breast. ‘What an obnoxious pig,’ I thought.”

Questo è successo nel 1979 sul set di Kramer contro Kramer a un'attrice che il mese prima era stata nominata all'oscar (pur non vincendolo) per il suo ruolo ne Il Cacciatore di Cimino.
Secondo te uno che con nonchalance si presenta ad una collega ricca e famosa ruttandole in faccia e palpandole una tetta come pensi che si comporti con un'attricetta sconosciuta?

Nessuno mette in dubbio che tante ci possano essere state ma è davvero così difficile pensare che in 30 anni passati comportandosi in questo modo ci possano essere state un po' di persone alle quali questa cosa ha dato fastidio e basta?
Consideriamo poi che nei casi di Dustin Hoffman e Kevin Spacey di mezzo non ci sono solo aspiranti attori ma anche stagisti e stagiste che erano là a portare il caffé che quindi non avrebbero fatto gli attori nemmeno scopandosi tutta la produzione.

ps: ricordo poi a tutti che le accuse di stupro sono solo per Weinstein mentre per tutti gli altri si parla solo di MOLESTIA. Davvero vi sembra strano che qualche attore megalomane si possa essere messo in testa che poteva andare in giro palpando il culo di gente random senza conseguenze?

Ultima modifica di Antonius Block; 18-11-2017 a 20:39.
Vecchio 18-11-2017, 21:05   #70
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Ti ricopio le parole esatte di Meryl Streep:
“He came up to me and said, ‘I’m Dustin—burp—Hoffman,’ and he put his hand on my breast. ‘What an obnoxious pig,’ I thought.”

Questo è successo nel 1979 sul set di Kramer contro Kramer a un'attrice che il mese prima era stata nominata all'oscar (pur non vincendolo) per il suo ruolo ne Il Cacciatore di Cimino...
Una mia conoscenza mi ha detto che in quel film Meryl Streep ha vinto l'Oscar quale migliore attrice non protagonista al pari di Dustin Hoffman quale protagonista. Meryl Streep senza Dustin Hoffman non lo avrebbe mai vinto l' Oscar. Quindi anche lei zitta zitta pur di incassare i soldi. Perche' non lo ha denunciato subito ?. Apro e chiudo qui una parentesi, lavoro nel pubblico impiego e non in un ufficio di un piccolo comune, ma in un posto dove qualcuno finisce pure in manette da quanti soldi mangia. Tra le tante nefandezze a cui assisto, le ho viste le vispe donzelle come lavorano i propri superiori. Molte di loro sono finite scartate tra i rifiuti, cioe' a portare il caffe' come le tue stagiste. Ma le piu' avvenenti e astute la carriera la fanno eccome. Direi che un certo talento ci vuole, non basta essere fighe; e ovviamente serve un po' di fortuna. Ma un uomo certe fortune se le sogna. Io non credo che come ho visto scrivere da un giornalista: un giorno anche quando le donne avranno lo stesso potere degli uomini i ruoli saranno piu' bilanciati. Il potere delle topa sara' sempre superiore, perche' e' un fatto genetico, animale.

Ultima modifica di no-body; 18-11-2017 a 21:08.
Vecchio 18-11-2017, 21:10   #71
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

nessuno dubita sia un maiale ma maiale =\= molestatore

secondo la definizione che ha citato Winston la molestia per essere tale deve essere insistita ed esserci dissenso da parte della vittima




stesso discorso per stagisti/e

nessuno li obbliga a lavorarci



poi il fatto che marylin fosse candidata all'oscur non vuol dire che sia esente da avance fisiche indesiderate
Vecchio 18-11-2017, 22:04   #72
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Una mia conoscenza mi ha detto che in quel film Meryl Streep ha vinto l'Oscar quale migliore attrice non protagonista al pari di Dustin Hoffman quale protagonista. Meryl Streep senza Dustin Hoffman non lo avrebbe mai vinto l' Oscar. Quindi anche lei zitta zitta pur di incassare i soldi. Perche' non lo ha denunciato subito ?. Apro e chiudo qui una parentesi, lavoro nel pubblico impiego e non in un ufficio di un piccolo comune, ma in un posto dove qualcuno finisce pure in manette da quanti soldi mangia. Tra le tante nefandezze a cui assisto, le ho viste le vispe donzelle come lavorano i propri superiori. Molte di loro sono finite scartate tra i rifiuti, cioe' a portare il caffe' come le tue stagiste. Ma le piu' avvenenti e astute la carriera la fanno eccome. Direi che un certo talento ci vuole, non basta essere fighe; e ovviamente serve un po' di fortuna. Ma un uomo certe fortune se le sogna. Io non credo che come ho visto scrivere da un giornalista: un giorno anche quando le donne avranno lo stesso potere degli uomini i ruoli saranno piu' bilanciati. Il potere delle topa sara' sempre superiore, perche' e' un fatto genetico, animale.
Non diciamo puttanate. La Streep è la migliore attrice della sua generazione e di oscar ne ha vinti TRE oltre ad essere stata nominata una montagna di volte, non deve dire grazie a nessuno se non a sè stessa.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
nessuno dubita sia un maiale ma maiale =\= molestatore

secondo la definizione che ha citato Winston la molestia per essere tale deve essere insistita ed esserci dissenso da parte della vittima
Quindi se ad esempio anziché palpare sempre lo stesso culo cambio persona smetto di essere molestatore?
Ma stiamo scherzando?
Capisco che di tanto in tanto possa esserci un fraintendimento ma se decine di persone dissentono io due domande me le farei.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
stesso discorso per stagisti/e

nessuno li obbliga a lavorarci
Ma che discorso è?
Siccome non sei obbligato a lavorare in un posto allora il tuo capo è autorizzato a fare il cazzo che vuole?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
poi il fatto che marylin fosse candidata all'oscur non vuol dire che sia esente da avance fisiche indesiderate
Certamente ma era per dissipare i dubbi sul fatto che "casualmente" ad essere molestate fossero sempre attrici non famose che al tempo ne hanno approfittato per fare carriera e solo ora se ne lamentano.
Vecchio 18-11-2017, 22:15   #73
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Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Non diciamo puttanate. La Streep è la migliore attrice della sua generazione e di oscar ne ha vinti TRE oltre ad essere stata nominata una montagna di volte, non deve dire grazie a nessuno se non a sè stessa.

..
.
Tre Oscar sono meglio di due, percio' non ha denunciato subito Dustin Hoffman. O forse anche per non passare puttana. Non e' che tutte queste povere donne molestate dal cattivo spuntano fuori adesso perche' sono a fine carriera e cercano soldi in altri modi ?
Sulla bravura della Streep non metto becco perche' non ho visto suoi film, forse uno o due, quello con Brad Pitt.
Vecchio 19-11-2017, 00:38   #74
Esperto
L'avatar di Ogard
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
nessuno obbligava ste attrici/attori a far carriera

quindi la violenza non c'entra nulla
se ci stavano è perché evidentemente gli andava di comodo


che poi il fatto che i potenti ci abbino provato con molti/e non implica minimamente che li hanno violentati
Si sta parlando di molestia , non di violenza , non mischiamo tutto nel calderone della reazione di pancia.
Nessuno obbligava sti tizi a molestare ,comunque, mentre è più che lecito cercare di fare carriera, se la cosa faccia comodo o no è secondario e ininfluente nel discorso.
Ringraziamenti da
Antonius Block (19-11-2017)
Vecchio 19-11-2017, 03:25   #75
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Non ho capito. Io già rispondevo a nobody che insinuava che sotto sotto le donne son tutte pronte a zompare sul cazzo pur di svoltare. Che vuol dire la tua risposta? È una presa per il culo?
io praticamente enfatizzavo il concetto espresso da nobody

diciamo che era una "parafrasi"
Vecchio 19-11-2017, 06:09   #76
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
.
Quindi se ad esempio anziché palpare sempre lo stesso culo cambio persona smetto di essere molestatore?
Ma stiamo scherzando?
Capisco che di tanto in tanto possa esserci un fraintendimento ma se decine di persone dissentono io due domande me le farei.



Ma che discorso è?
Siccome non sei obbligato a lavorare in un posto allora il tuo capo è autorizzato a fare il cazzo che vuole?



Certamente ma era per dissipare i dubbi sul fatto che "casualmente" ad essere molestate fossero sempre attrici non famose che al tempo ne hanno approfittato per fare carriera e solo ora se ne lamentano.

l'importante è che appena la vittima mostra dissenso la smetti e non lo sei mai stato molestatore


non cambia nulla se ci provi con più persone o meno




il punto è che se il loro capo non facesse il cazzo che vuole col piffero che sarebbero presi come stagisti





Quote:
Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
Si sta parlando di molestia , non di violenza , non mischiamo tutto nel calderone della reazione di pancia.
Nessuno obbligava sti tizi a molestare ,comunque, mentre è più che lecito cercare di fare carriera, se la cosa faccia comodo o no è secondario e ininfluente nel discorso.
chi ha parlato di violenza?
appunto perché si parla di molestia ho citato la definizione di molestia di Winston

per essere tale deve essere insistita e la vittima deve mostrare dissenso

quindi la molestia non c'entra nulla

sennò davvero una qualsiasi avance fisica non gradita diventa molestia

se la cosa faccia comodo si diventa corresponsabili altro che ininfluente nel discorso

Ultima modifica di Ansiaboy; 19-11-2017 a 06:15.
Vecchio 19-11-2017, 10:08   #77
Esperto
L'avatar di barclay
 

Il caso di Kevin Spacey è diverso dagli altri, perché lui ha AMMESSO d'essere colpevole, anche se non capisco perché questo lo trasformerebbe da ottimo a pessimo attore
In tutti gli altri casi, sento puzza di “caccia alle streghe”: gli accusati vengono ritenuti colpevoli fino a prova contraria e quest'ultima è impossibile da ottenere, soprattutto dopo molto tempo dal fatto. È significativo che in molti casi le vittime si sono rivolte PRIMA ai giornalisti e POI hanno sporto denuncia (senza contare quelle che non si sono affatto rivolte all'autorità giudiziaria). Altro fatto tipico delle caccie alle streghe è l'etichettare come un essere malvagio chiunque nutra dei dubbi su certe "denunce"

Ultima modifica di barclay; 19-11-2017 a 10:18.
Vecchio 19-11-2017, 11:08   #78
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
l'importante è che appena la vittima mostra dissenso la smetti e non lo sei mai stato molestatore

questo nel manuale di diritto penale di ansiaboy?
Quindi se uno mi palpa il sedere in autobus e io gli dico no lui non ha mai fatto nulla e può andare a palpare qualcun altro?
Ringraziamenti da
pollyjean (20-11-2017)
Vecchio 19-11-2017, 12:12   #79
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
questo nel manuale di diritto penale di ansiaboy?
Quindi se uno mi palpa il sedere in autobus e io gli dico no lui non ha mai fatto nulla e può andare a palpare qualcun altro?
questo è quello che ha citato Winston e basta fare una minima ricerca in rete per scoprirlo


nessuno ha mai detto che non ha mai fatto nulla, semplicemente non è un molestatore

anche perché stando a sta logica in un bus affollato è praticamente certo strusciarsi involontariamente, sarebbe a dir poco assurdo e da paranoici pensare fossero tutte molestie lol
Vecchio 19-11-2017, 12:56   #80
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
nche se non capisco perché questo lo trasformerebbe da ottimo a pessimo attore
ECCO questa è la chiave del discorso
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