gaucho

Tanta roba, anche il fatto che questo governo farà rifiorire più velocemente la nostra industria

https://youtu.be/dw_D8_aIeZk?si=gtjl380RhD-FA3Ty

muttley

Dobbiamo puntare sull'elettronica di consumo per rivitalizzare la nostra industria, un po' come fa il Giappone.
Non servono gli eserciti, non serve il manifatturiero, il turismo non basta.
Bisogna insegnare agli italiani ad amare le basi del ragionamento logico-matematico, trasformarli tutti in ingegneri e buttare alle ortiche 3 millenni di inutile umanismo greco-romano.

sparatemi

ma quando mai? l'innalzamento degli investimenti militari al 2% del pil è stato un obbligo imposto dalla nato e al contempo si sta rinnovando un parco mezzi vecchio, non facciamo paura a nessuno, non ci attacca nessuno solo perchè l'america ha le sue testate qua da noi

gaucho

La marina militare è il nostro punto di forza, dovremmo essere i guardiani del mediterraneo, sommergerci di soldi per farlo

Pablo Escoalbar

LOOOL, Italia, potenza e militare nella stessa frase

Mollusco

Se esiste il ragionamento logico-matematico lo dobbiamo anche all'umanesimo greco-romano.

sparatemi

andiamo bene abbiamo già il nemico in casa e sono arrivati con i gommoni

gaucho

Perché le leggi umanitarie ce l’hanno impedito

Mollusco

No, dice bene, la nostra marina e' messa piuttosto bene. Ha mezzi moderni e abbiamo anche una portaerei (la Cavour), cosa non da tutti i paesi.

Mollusco

L'Italia non e' una potenza militare in senso esteso, ma la nostra marina effettivamente e' il nostro fiore all'occhiello.

Pablo Escoalbar

La marina è forse il reparto meno peggio, ma è comunque sottodimensionata. Che so, paragonala alla flotta turca o egiziana.
Per non parlare della capacità di produzione industriale di armamenti pesanti (tolte le pistoline salamini), ridicola.

SugarPhobic

Scusate, per fare cosa?
Al primo deceduto faremmo cadere il governo XD

Mollusco

Si, questo e' vero.

sparatemi

ma cosa te ne fai della marina quando via terra e cielo non hai quasi nulla, oramai si combatte con i droni

Mollusco

Ci sono droni che partono anche dal mare. E poi nel Mar Rosso contro gli Huthi molte navi, anche italiane, hanno scagliato missili per neutralizzare i droni dei ribelli.

Teal

A parte che l’Italia ripudia la guerra per la Costituzione ma vabbé sappiamo che é una frasetta ipocrita, direi che io massimo che possiamo fare é essere partner sotto l’egida Nato o Onu in interventi regionali, poi abbiamo anche una posizione abbastanza strategica perché siamo un fallo che penetra il Mediterraneo quindi come base logistica siamo utili.

Ma al giorno d’oggi per essere preso sul serio come poetessa militare devi avere le armi nucleari e quelle le hanno USA, Russia, Cina, Francia, Uk, Israele, India, Pakistan, i simpaticoni della Corea del Nord e forse l’Iran se gli israeliani gli hanno lasciato vivo qualche ingegnere nucleare.
Poi siccome gli Usa le depositano in mezzo mondo, anche in una base vicino a casa mia, a ‘sto punto potremmo farcele anche noi

pokorny

This. Proprio così. In realtà l'Italia diciamo così, si dà abbastanza da fare e ci sono parecchie operazioni in corso ma con una draconiana consegna del silenzio a tutti i livelli, e viene fatta rispettare.

Penso che se fosse reso noto un quarto (a spanne: non faccio parte dei servizi o simili e non ho notizie di prima mano) di quello che è attualmente in corso non cade solo il governo ma si ferma il paese. Grazie Vaticano, grazie pacifisti a tutti i costi, grazie buonisti, etc.

Intanto la Francia si è presa il versante italiano del Monte Bianco e nessuno ha osato fiatare. Figuriamoci se si sapesse che se pure per errore è stata affondata una barca di malintenzionati (quelli cattivi veri, che passano per altre vie rispetto al corridoio Italia-Libia con relativo tappeto rosso) e ci sono state vittime anche solo se nessun italiano. Si ferma il paese e ci sarà sempre una solerte fazione della magistratura che tenterà di travalicare le proprie competenze o "crearne" se non ce l'hanno.

Penso che ormai il tradizionale scenario del cittadino-soldato che ha resistito fino alla I WW (solo per coazione, in termini ideali è morto con la Roma repubblicana) ed è definitivamente "morto" con gli anni '70 sia stato sostituito da una spaccatura profondissima di mentalità e vocazioni, che da un lato ha comportato ridurre il personale in servizio dall'altra si è compensato in parte con specializzazione, qualificazione e soprattutto bocca chiusa. Cosa che è possibile far rispettare perché se prima la maggioranza del personale erano poveracci come noi adesso sono rimasti solo quelli che hanno vocazione e capacità professionali. In entrambi i casi non è solo un ordine ma prima di quello un loro interesse stare zitti. E per fortuna fin qui ha funzionato.

Nessun paese può rimanere completamente assente dallo scenario internazionale, pena una serie di problemi che colpirebbero sì i catto pacifisti ma purtroppo anche chi non si fa illusioni sulla natura umana e sa che "si vis pacem para bellum".

pokorny

Uh, se è quella di Aviano siamo stati vicini nel 2019, sono andato in vacanza a Sappada mi pare o comunque non lontano dalle foreste del Cansiglio. Non sarebbe stato male per me trovare un silos nucleare aperto per errore e fare una visita. Anzi forse meglio di no...

pokorny

In realtà no. Semplicemente non esiste legge che norma questo tipo di scenari ed è stata arbitrariamente applicata la legge del soccorso in mare.

Quella legge, ovviamente sottoscritta e sostanzialmente rispettata da tutti se non altro per solidarietà marinara si applica quando un'imbarcazione chiede aiuto e c'è qualcuno nei pressi capace di fornire soccorso. OK, possono anche essere cinque imbarcazioni che stanno affondando e ci sono 12 altre che possono accorrere. Non è un caso che sia una legge relativamente antica. Ma questo è il tipo di scenario in cui si applica.

Ora non esiste alcuna analogia tra questo e quello che si fa, ovvero far deliberatamente affondare il gommone di turno, chiamare e farsi venire a prendere, soprattutto avendo consolidato la situazione e rendendola una cosa diversa, praticamente un servizio taxi.

A parte il buon senso giuridico, alcuni giuristi (es. il dr. Luca Lovisolo presente per esempio su FB che consiglio di seguire in rete perché è serio, resta sempre sul piano tecnico e ha una preparazione di diritto internazionale veramente mostruosa) hanno tentato di farsi sentire facendo notare che c'è il vuoto normativo e l'analogia è inapplicabile. Se c'è una fattispecie non normata il giudice deve procedere per analogia e scegliere le norme che se pure non centrano perfettamente il problema sono applicabili. Non è questo il caso.

Inutile dire che sono 20 anni che va avanti così e nessuno osa emanare la legge. Sarebbe molto difficile perché adesso le norme comunitarie sono fonti di diritto più cogenti, ma anche così malmessi come siamo sarebbe possibile fare qualcosa a livello normativo.

Potrebbe farlo anche questo governo che sbraita più di tutti, ma abbiamo le mani legate da mille soggetti a cui dobbiamo inchinarci. Quindi almeno anzi soprattutto a livello giuridico il problema è destinato a restare perché se venisse normato, se pure imperfettamente, qualcosa di "strutturale" non si potrebbe non fare. Poi certo, avremmo benza e gasolio a 5 euro, due o tre attentati l'anno ed è questa una delle tante conseguenze che nessuno vuole. Sbraitare è molto meno impattante per il portafogli.

Teal

Ci sono anche a Ghedi, e forse da qualche altra parte. Comunque l’Italia é piena di basi Nato, cioè americane, ci batte solo la Germania, ed é curioso che siano i due paesi col maggiore tabù della guerra (l’Italia per i motivi detti da Pokorny, la Germania per il tabù della seconda guerra mondiale) quelli con più installazioni. Non saremo una potenza ma siamo un’importante piattaforma militare.
E questo spiega anche la nostra politica estera da paese sostanzialmente con sovranità limitata.