Peste Nera

Il rating ti dice tutto e non ti dice nulla pensa a lehman brothers che il giorno prima di fallire aveva rating AAA o giù di lì. Su Tesla dovresti anche sapere quali sono i suoi progetti reali per il futuro a mio avviso e confrontarli con quelli della concorrenza per capire se i suoi modelli avranno successo o no, ma qui entriamo in dei campi riservati a degli specialisti. Ho detto apposta progetti REALI perché la strategia di Tesla è nella testa di Elon Musk e basta.

lauretum

Scusa ma non sono d'accordo, la logica per è ineccepibile, per un investimento che cresca lentamente nel tempo

Se in un fondo o pac ci sono 100 azioni e 100 obbligazioni di tutta Europa , sei al riparo dalla crisi cicliche di un singolo paese, azione, settore o azienda

Non li vedo come unico strumento di investimento, ma credo sia da tenere in considerazione per mettere parte del portafogli al sicuro

lauretum

La.logica del pac è quella di una pensione integrativa

Se hai pensione integrativa per me non ha molto senso farlo , oppure si, boh, ma la logica è quella

Peste Nera

Sono d'accordo con te Lauretum solo che non vanno bene per la mia strategia di investimento che è la seguente: compro un titolo, lo vendo incassando una plusvalenza, ricompro un altro titolo e si ricomincia. Se c'è una minusvalenza lo vendo insieme ad un altro in plusvalenza per pagare meno tasse. In sostanza io compro e vendo titoli diverse volte l'anno non faccio piani di accumulo capitale perché ho preferito farmi un fondo pensionistico complementare.

lauretum

Ok ma tu ci sai fare

La grande massa che non ci sa fare , una.volta comprava o btp o buoni postali, ora possono prendere questi che dovrebbero rendere un po' di più

Peste Nera

Magari ci sapessi fare davvero Lauretum perché chi è bravo davvero ci vive col trading e non sto scherzando. Comunque sarei curioso di sapere quanto rendono alla fine questi PAC rispetto ad un titolo di stato o ad una obbligazione. Comunque penso che molti non ci sanno fare perché non vogliono imparare cioè per pigrizia mentale. Quando parlavo di queste cose con i miei conoscenti mi dicevano : "preferisco tenere i soldi in banca" oppure "io di queste cose non ne voglio sapere nulla", ma si sa questo è l'italiano medio che si lamenta ma non agisce.

Peste Nera

Le agenzie di rating sono dei privati e fanno solo il loro interesse. Se ti fidi solo del loro giudizio per investire i tuoi soldi non andrai lontano. Pensa a chi ha comprato i btp nel 2011 e li ha rivenduti pochi anni dopo: una plusvalenza anche del 50% contro le loro previsioni il che è tutto dire. Ovvio che su certe cose ovvie non c'è bisogno del loro giudizio come ad esempio i titolo di stato del Venezuela attualmente.

lauretum

Per me il discorso sulle agenzie di rating è molto breve, il tempo di un vaff. ....

lauretum

Non ho capito, andrebbero presi i bond venezuelani? Perché?

Peste Nera

Grande Lauretum spero di non soffocarmi dal ridere, adesso vado a mangiare una pizza, arrivederci e buon appetito a tutti!

Peste Nera

No, non sono più tradabili li hanno sospesi perché il paese è tecnicamente fallito (default) ma in questo caso hanno ragione. Oltre al fatto che c'è lo zampino di Trump nel blocco delle contrattazioni ma questi sono giochi di potere più grandi di noi.

lauretum

Non la valuterei nemmeno, i motivi che hai detto bastano e avanzano per stare alla larga

Ci sono millemila aziende al mondo, non ha senso rischiare con una il cui futuro è assai incerto

slowdive

2 domande per gli investitori del forum:
Che % del proprio patrimonio usate e che % state guadagnando dall' inizio dell' anno?

slowdive

Circa un 25% diviso tra buoni postali e polizza vita, il resto quasi investito completamente, di solito ho meno di mille euro sul cc. Da inizio anno sull' intero ptf sto guadagnando un 8% netto

silenzio

A me è capitato solo una volta di investire in Borsa, ci ho guadagnato e se non mi fossi fatto prendere dall'ansia per una temporanea flessione del titolo avrei guadagnato molto di più.
Come però ha detto qualcuno, non bisogna credere di poter far soldi immediatamente, a meno che non ci siano dei presupposti particolari. Nel mio caso ad esempio avevo investito su un'azienda estera più che solida, comprando un pacchetto di azioni che all'inizio valevano circa 16€ l'una e sono finite a 30€, un bel guadagno davvero e mi sono pentito di averle vendute troppo presto.
Per un piccolo investitore comunque (ma forse anche per un grande investitore) secondo me la regola d'oro da non abbandonare mai è investire solo quanto ci si può permettere di perdere in caso vada male. Non fare come certi sprovveduti che assetati di guadagno si sono giocati i risparmi di tutta una vita, per poi finire al verde perchè si sono fidati troppo di qualche "promotore finanziario", alias squalo-senza-scrupoli, che li ha visti bene in faccia mentre loro guardavano solo cifre tanto invitanti quanto fittizie.
La seconda regola d'oro è investire su aziende che a loro vlta investono sulle nuove tecnologie, su questo non si sbaglia quasi mai, soprattutto se l'azienda in questione ha un capitale solido.
Terza regola, non fidarsi MAI di prodotti che vengono proposti di motu proprio dalla banca, cercare sempre e solo aziende a cui nessuno o quasi ha pensato e considerare solo l'ambito su cui operano e, ovviamente, informarsi dettagliatamente in Rete, evitando preferibilmente i giudizi un po' troppo entusiastici.
Infine tenere sempre presente che investire in azioni, per definizione, non garantisce il capitale investito e anche per questo consiglio di investire solo quello che ci si può permettere di perdere, nel senso che bisogna pensare alla cifra che si investe come se già la si fosse persa. Con questo naturalmente non intendo dire che la si pederà sicuramente, sarebbe da pazzi buttare così i propri soldi, ma il fatto è che tra il giocare in Borsa e giocare d'azzardo passa un confine assai sottile, quindi meglio essere preparati anche e soprattutto al peggio.

lauretum

Anche io circa metà

Non saprei dire perchè non tengo una contabilità, sono disordinato in questo , faccio pochi movimenti perche mi durano anni, a marzo ho disincagliato una azione che avevo da circa 2 anni e mezzo, in attivo di un 30% circa

silenzio

Per chi vuole investire su pietre o in metalli preziosi: su diamanti e pietre preziose in generale è molto opportuno, per usare un eufemismo, comprare solo a fronte di un certificato gemmologico da aziende riconosciute, altrimenti si rischia molto. I diamanti ad esempio non valgono molto a prescindere, cioè solo perchè sono diamanti, ci sono molti livelli di purezza, trasparenza, colore, ecc., ognuna ha le sue valutazioni e quindi anche il valore cambia moltissimo.
Inoltre è facile essere fregati perchè esistono anche i diamanti artificiali, cosa che vale per quasi tutte le altre pietre preziose. Ovviamente i diamanti sintetici valgono molto meno di quelli naturali.

Metalli preziosi: Attualmente i metalli preziosi più quotati nei mercati internazionali sono, ovviamente, l'oro, che rimane il metallo pricipe e capostipite della lista, specialmente quello a 24 carati (999/1000) e specialmente se provvisto di numero di certificato impresso direttamente sopra. Poi segue l'argento, poi il platino, il palladio e infine il rodio.
La classifica del valore segue ovviamente le quotazioni di mercato e può non corrispondere a quella della diffusione sul mercato borsistico. Ad esempio, il platino, che tutto credono valere più dell'oro, attualmente vale assai meno, 1 oncia d'oro ad esempio, nei mercati internazionali vale circa 1291$ (circa 1150€), mentre il platino venerdì s'è assestato a 897$ (circa 798€). Il mercato dei metalli preziosi nelle ultime settimane ha visto parecchie strane fluttuazioni, specialmente il palladio che dal 2000 ha visto il suo valore addirittura triplicarsi passando da 400€ l'oncia a ben 1400€.

silenzio

Un'ultima cosa per chi medita di investire sulla Tesla e qualsiasi altra azienda riconducibile a Elon Musk; solo due parole: lasciate perdere.
Piuttosto investite sulla Toyota o Hyundai o magari sulla Nissan, evitate invece la Wolkswagen, che nonostante sia un gruppo non mi risulta che navighi in acque così tranquille come vorrebbe dare a vedere...

lauretum

Io sapevo che ha investito molto più degli altri per diventare il piu grande produttore di auto elettriche

silenzio

Non parlo degli investimenti sull'elettrico, per altro sicuramente meritori, parlo dei loro utili, specialmente nei prossimi anni.