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06-04-2019, 17:38
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#61
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Lauretum quindi intendi 10% fra dividendo e plusvalenza sul capitale, adesso è chiaro. Io con i titoli di stato e obbligazioni come ho detto per meno del 3% di cedola netta non mi muovo e se c'è una plusvalenza sul capitale con i paesi emergenti non è raro guadagnare le percentuali che dici tu.
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Si si infatti
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06-04-2019, 17:41
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#62
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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A volte alcuni titoli di stato ed emittenti privati danno anche il 10% solo di cedola ma si tratta di titoli molto rischiosi anche se la tentazione di comprarli è molto forte. Io ho sempre lasciato perdere per ora perché quello sarebbe davvero giocare d'azzardo.
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06-04-2019, 17:50
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
A volte alcuni titoli di stato ed emittenti privati danno anche il 10% solo di cedola ma si tratta di titoli molto rischiosi anche se la tentazione di comprarli è molto forte. Io ho sempre lasciato perdere per ora perché quello sarebbe davvero giocare d'azzardo.
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Quale è la percentuale attorno a cui li ritieni "sicuri"?
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06-04-2019, 17:54
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#64
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
A volte alcuni titoli di stato ed emittenti privati danno anche il 10% solo di cedola ma si tratta di titoli molto rischiosi anche se la tentazione di comprarli è molto forte. Io ho sempre lasciato perdere per ora perché quello sarebbe davvero giocare d'azzardo.
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Non ho mai capito se è meglio tenerli fino alla scadenza o fare compravendita
Inoltre, alla scadenza riprendi sempre i tuoi soldi oppure dipende dal loro valore al momento?
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06-04-2019, 17:58
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#65
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,773
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ad es. Lo scandalo del diesel fu oro puro per comprare volkswagen
Tutti la vendevano come dovesse fallire,ma con qualche nozione di analisi fondamentale si capiva che era cmq una azienda solidissima da prendere a piene mani a quei prezzi
Dai minimi dello scandalo in due anni fece +80% di valore mi pare, e i soldi erano in cassaforte, prima che fallisce volkswagen deve venire giù il mondo
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Quoto,concordo e sottoscrivo. Personalmente ho lo stesso pensiero per la ns banchetta isp. Adesso vedremo il vero effetto delle correzioni dei listini sul prezzo e quanto il contesto economico divergerà dalle stime prese per stendere i numeri del piano industriale inciderà sui conti da qui a un paio di anni,se il prezzo è buono e più o meno i numeri terranno botta nonostante un contesto del genere,io una manciata nel cassetto la metterò senza dubbio. Complimenti comunque,ho sempre trovato molto ostiche le aziende farmaceutiche. Infatti capendone poco di princìpi,brevetti,step dei test e ricorsi con tanto di scartoffie nei tribunali,ci sto ben distante da quel settore
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06-04-2019, 18:02
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#66
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Dragogrisu
Se uno gli piace rischiare c'é sempre il trading sui bond venezuelani o il bond centenario dell'argentina.
La cosa più divertente in ambito finanziario é stata due anni fa quando anche la persona che non sapeva niente di finanza voleva comprare Bitcoin, c'era un periodo in cui in Italia si parlava più di Bitcoin che di calcio
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Quando sento la parola bitcoin piango
Li volevo comprare quando la massa non ne conosceva l'esistenza, ora sarei ricco per davvero
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ecco, io volevo comprarne qualcuno quando valevano circa 400 euro. Ci pensai su tipo per un mese, potevo permettermelo, avevo risparmi, ero convinta che il prezzo sarebbe aumentato.
Decisi di chiedere consiglio a mio padre, che mi rispose :"lascia perdere, è una bolla, a breve crolla tutto, sarebbero soldi buttati".
Dato che era un imprenditore, ho deciso di seguire il suo consiglio
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06-04-2019, 18:04
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#67
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Oggi sono particolarmente emozionato perché la scorsa settimana si è svegliata una micro cessa prossima allo zero, di azienda farmaceutica americana che ho da quasi un anno
Quando si svegliano queste. ..
Vi farò sapere
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06-04-2019, 18:05
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#68
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ecco, io volevo comprarne qualcuno quando valevano circa 400 euro. Ci pensai su tipo per un mese, potevo permettermelo, avevo risparmi, ero convinta che il prezzo sarebbe aumentato.
Decisi di chiedere consiglio a mio padre, che mi rispose :"lascia perdere, è una bolla, a breve crolla tutto, sarebbero soldi buttati".
Dato che era un imprenditore, ho deciso di seguire il suo consiglio
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Potevi fare x50
Come distruggere un rapporto familiare
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06-04-2019, 18:08
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#69
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,773
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06-04-2019, 18:08
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#70
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Lauretum in teoria non esiste una percentuale fino alla quale un investimento è sicuro. Ad esempio ci sono solidissimi stati dell'UE che hanno titoli a lunga scadenza e danno magari l' 1%. Altri magari (sempre paesi dell'UE) danno a dieci anni il 5% ma in valuta spesso in dollari quindi capirai che il discorso è complesso e dipende da tante variabili.
Alla scadenza un titolo di stato o un'obbligazione di un privato ti viene rimborsata del prezzo di emissione che può essere il 100% come il 98,5% come il 110%. Se riprenderai i tuoi soldi dipende dal prezzo che lo hai pagato e se è in valuta dal cambio.
Per esempio se hai comprato 10000 (che è la quantità) di un titolo emesso in $ a 98,5% col cambio euro/$ 1:1 cioè pari lo paghi 9850 euro. Se il titolo scade e il cambio è 1:1,20 ci rimetti il 20% mentre se è 1:0,80 ci guadagni il 20%.
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06-04-2019, 18:18
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#71
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Lauretum in teoria non esiste una percentuale fino alla quale un investimento è sicuro. Ad esempio ci sono solidissimi stati dell'UE che hanno titoli a lunga scadenza e danno magari l' 1%. Altri magari (sempre paesi dell'UE) danno a dieci anni il 5% ma in valuta spesso in dollari quindi capirai che il discorso è complesso e dipende da tante variabili.
Alla scadenza un titolo di stato o un'obbligazione di un privato ti viene rimborsata del prezzo di emissione che può essere il 100% come il 98,5% come il 110%. Se riprenderai i tuoi soldi dipende dal prezzo che lo hai pagato e se è in valuta dal cambio.
Per esempio se hai comprato 10000 (che è la quantità) di un titolo emesso in $ a 98,5% col cambio euro/$ 1:1 cioè pari lo paghi 9850 euro. Se il titolo scade e il cambio è 1:1,20 ci rimetti il 20% mentre se è 1:0,80 ci guadagni il 20%.
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Se invece lo prendi in euro, al momento dell'acquisto sai con certezza quanto vale quando scade?
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06-04-2019, 18:26
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#72
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Originariamente inviata da lauretum
Se invece lo prendi in euro, al momento dell'acquisto sai con certezza quanto vale quando scade?
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Se lo prendi in euro ad esempio ad un prezzo di emissione 100 e lo tieni fino a scadenza riprenderai 100 perché non c'è l'incognita sul cambio. Ovviamente vale se l'emittente non è fallito (azienda privata) oppure se è uno stato in crisi di liquidità per cui vale quello che ho detto in un altro post: possono ripagarti una parte oppure darti un altro titolo in cambio del tuo.
Esempio: compri 10000 (quantità) in euro a 100% di emissione e lo paghi 10000 euro. Alla scadenza riavrai 10000 euro perché è rimborsato al prezzo di emissione (100%).
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06-04-2019, 18:49
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#73
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Messaggi: 494
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Sinceramente in questo periodo punterei più su obbligazioni, visto che le azioni da quanto ho letto sono 8 anni che crescono.
C'é un proverbio che diceva compra quando vedi del sangue delle strade, non ricordo chi lo aveva detto.
Anche se il mio preferito é taglia le perdite e fai crescere gli utili anche se quando sei in perdita speri sempre in una risalita.
Volevo sapere una vostra opinione sui PAC ?
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06-04-2019, 18:57
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#74
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Dragogrisu le obbligazioni sono emesse da aziende private con tutti i rischi del caso e poi paghi il 26% di tasse sulle cedole e sulle plusvalenze ricordatelo prima di acquistarle. Sui PAC non so praticamente nulla mi dispiace.
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06-04-2019, 18:58
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#75
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Dragogrisu
Sinceramente in questo periodo punterei più su obbligazioni, visto che le azioni da quanto ho letto sono 8 anni che crescono.
C'é un proverbio che diceva compra quando vedi del sangue delle strade, non ricordo chi lo aveva detto.
Anche se il mio preferito é taglia le perdite e fai crescere gli utili anche se quando sei in perdita speri sempre in una risalita.
Volevo sapere una vostra opinione sui PAC ?
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Non so quanto costano di commissioni
Ma non vedo la differenza col mettere 100 euro al.mese ad es. In un etf o un fondo comune di investimento
Mi sfugge cosa abbia di particolare
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06-04-2019, 19:00
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#76
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Forse la particolarita è che ti obbligano a versare poco alla volta, così non rischi di fare di testa tua, mentre un etf lo gestisci come vuoi
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06-04-2019, 19:03
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#77
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Più che altro in cosa vengono investiti i soldi di questi PAC? Io preferisco scegliermi da solo cosa vendere o comprare perché come diceva il verso di una canzone "...a sbagliare sono bravissimo da me..."
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06-04-2019, 19:03
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#78
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Come filosofia il pac mi sembra ottimo, a compendio di altri strumenti, per diversificare, però non so le commissioni
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06-04-2019, 19:04
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#79
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Più che altro in cosa vengono investiti i soldi di questi PAC? Io preferisco scegliermi da solo cosa vendere o comprare perché come diceva il verso di una canzone "...a sbagliare sono bravissimo da me..."
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Dovrebbe essere come un fondo comune con dentro centomila cose diverse
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06-04-2019, 19:05
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#80
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
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Allora proprio perché ci sono dentro centomila cose diverse ne sto alla larga, meglio pochi titoli ma buoni secondo me.
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