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Vecchio 03-10-2013, 14:05   #41
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

È l'intervenire stesso, che è (falsamente) razionalizzante (/entificante).
Vecchio 03-10-2013, 14:07   #42
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
È l'intervenire stesso, che è (falsamente) razionalizzante (/entificante).
Entificante?
Vecchio 03-10-2013, 14:27   #43
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
È l'intervenire stesso, che è (falsamente) razionalizzante (/entificante).
Ma l' inconscio non è mica qualcosa privo di una logica, anzi.
Vecchio 03-10-2013, 14:40   #44
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

Preferirei non intervenire e non venir interpellato ulteriormente in questo thread, vi ringrazio.
Quel che ho avuto da dire sta tutto nella prima replica a Muttley.
Vecchio 03-10-2013, 15:09   #45
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Ma l' OP ha parlato di intervenire sull' inconscio, non di avere il controllo di tutti i processi inconsapevoli (lo ha detto lui stesso), che è una cosa impossibile ora come ora.
Vecchio 03-10-2013, 19:02   #46
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Cioe sarebbe come riprogrammare un sistema operativo? Un computer è incosciente, siamo noi(persone) la parte cosciente giusto? Auindi se arrivo a possedere un buon grado di consapevolezza su me stesso, posso modificare certe mie azioni automatiche e inconsce a mio piacimento?
Vecchio 03-10-2013, 22:05   #47
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera Visualizza il messaggio

Per me, più che modificare il "modo di vivere le emozioni", si dovrebbe parlare di "modificare i pensieri", perchè le emozioni (per me) sono sempre cmq mediate dai pensieri e, prima ancora, dagli stimoli:

STIMOLO (evento antecedente) --> PENSIERO --> EMOZIONE

Es.: Serpente --> "può farmi del male" --> paura.

Quindi io non devo lavorare sulle emozioni, ma sui pensieri. Se i pensieri sono disfunzionali posso sostituirli con pensieri funzionali e quindi cambierà l'emozione ad essi associata.

Es.: Cane --> "può mordermi come mi è successo da piccola" --> Paura
VS
Cane --> "se mi ha morso da piccola non è detto che debba succedere anche adesso e poi non è lo stesso cane" --> Indifferenza
Se posso permettermi, non condivido questo schema. Da quello che so, i "circuiti" neuronali alla base delle emozioni sono molto più veloci di quelli del pensiero. Per cui tu prima provi l'emozione, dopo di che arriva la contestualizzazione razionale.
Sono però d'accordo sul fatto che si può agire sui pensieri.
Riformulando lo schema, questo secondo me sarebbe:

Cane --> Paura perchè --> "può mordermi come mi è successo da piccola" -->

e fin qui siamo nell'ambito "passivo". Da questo punto in poi entriamo nell'ambito attivo in cui c'è la risposta che possiamo dare allo stimolo:

--> "se mi ha morso da piccola non è detto che debba succedere anche adesso e poi non è lo stesso cane" --> Non è detto che debba scappare, posso stare fermo. Avverto ancora la sensazione di paura, ma so che è infondata e posso provare a non reagire scappando, perché legata ad una esperienza del passato.

La speranza è che, a forza di cambiare la reazione ad un determinato stimolo, anche l'emozione associata cambi.
Vecchio 03-10-2013, 22:25   #48
Esperto
L'avatar di ciarliera
 

Quote:
Originariamente inviata da Datagram Visualizza il messaggio
Se posso permettermi, non condivido questo schema. Da quello che so, i "circuiti" neuronali alla base delle emozioni sono molto più veloci di quelli del pensiero. Per cui tu prima provi l'emozione, dopo di che arriva la contestualizzazione razionale.
Sono però d'accordo sul fatto che si può agire sui pensieri.
Riformulando lo schema, questo secondo me sarebbe:

Cane --> Paura perchè --> "può mordermi come mi è successo da piccola" -->

e fin qui siamo nell'ambito "passivo". Da questo punto in poi entriamo nell'ambito attivo in cui c'è la risposta che possiamo dare allo stimolo:

--> "se mi ha morso da piccola non è detto che debba succedere anche adesso e poi non è lo stesso cane" --> Non è detto che debba scappare, posso stare fermo. Avverto ancora la sensazione di paura, ma so che è infondata e posso provare a non reagire scappando, perché legata ad una esperienza del passato.

La speranza è che, a forza di cambiare la reazione ad un determinato stimolo, anche l'emozione associata cambi.
E' l'annoso dibattito tra "arousal" e "appraisal" emozionale. Secondo me le emozioni non sono necessariamente "attività" istintuali e automatiche, ma sono profondamente intrecciate con i processi cognitivi. Ad esempio, uno stimolo non suscita la stessa reazione emotiva in tutti. Un serpente mi spaventerebbe a morte, ma non spaventerebbe neanche un po' un incantatore di serpenti.
Quindi le emozioni sono anche mediate da vari fattori, ad esempio il grado di familiarità che io ho con lo stimolo, quindi le esperienze passate, così come ricognizioni situazionali (ad esempio sì, c'è un serpente, ma è in una teca quindi non può farmi paura).
Vecchio 03-10-2013, 22:31   #49
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Possibile o meno? Io sono dell'idea che sia possibile intervenire su di esso qualitativamente ma non quantitativamente...
Sì, è possbile, però:

Ho bisogno di un elettricista del cervello con tanto di patentino per disconnetterla sinapsi per sinapsi e di un usciere chirurgo per buttar fuori di casa le budella.


Leggi anche: pseudoquestione.
Vecchio 03-10-2013, 22:36   #50
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera Visualizza il messaggio
E' l'annoso dibattito tra "arousal" e "appraisal" emozionale. Secondo me le emozioni non sono necessariamente "attività" istintuali e automatiche, ma sono profondamente intrecciate con i processi cognitivi. Ad esempio, uno stimolo non suscita la stessa reazione emotiva in tutti. Un serpente mi spaventerebbe a morte, ma non spaventerebbe neanche un po' un incantatore di serpenti.
Quindi le emozioni sono anche mediate da vari fattori, ad esempio il grado di familiarità che io ho con lo stimolo, quindi le esperienze passate, così come ricognizioni situazionali (ad esempio sì, c'è un serpente, ma è in una teca quindi non può farmi paura).
Perfettamente d'accordo con te. Io stavo parlando di una situazione fotografando il momento. Al tempo T, succede qualcosa che provoca in me una emozione. Poi io ci posso ragionare sopra e al tempo T' > T in cui ricapita lo stesso evento, la mia reazione, anche emotiva, potrebbe essere cambiata.
Tu invece forse lo esprimevi in senso causale, per cui l'emozione è provocata anche dal pensiero, per cui lo stimolo, elaborato razionalmente poi genera una emozione nelle volte successive. Credo che le nostre visioni siano allora sovrapponibili e siano punti di vista diversi per guardare la stessa cosa.
Vecchio 03-10-2013, 22:58   #51
Esperto
L'avatar di ciarliera
 

Quote:
Originariamente inviata da Datagram Visualizza il messaggio
Perfettamente d'accordo con te. Io stavo parlando di una situazione fotografando il momento. Al tempo T, succede qualcosa che provoca in me una emozione. Poi io ci posso ragionare sopra e al tempo T' > T in cui ricapita lo stesso evento, la mia reazione, anche emotiva, potrebbe essere cambiata.
Tu invece forse lo esprimevi in senso causale, per cui l'emozione è provocata anche dal pensiero, per cui lo stimolo, elaborato razionalmente poi genera una emozione nelle volte successive. Credo che le nostre visioni siano allora sovrapponibili e siano punti di vista diversi per guardare la stessa cosa.
Lo penso anch'io
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