Takkuri

Secondo me si fermano al titolo.

_Diana_

Qui c'è il minidossier di Openpolis da cui hanno preso i dati: https://drive.google.com/file/d/0ByZ...ZVk/view?pli=1

Per chi non avesse ancora capito:

Qui per approfondire (è breve, dai): http://www.lavoro.gov.it/Priorita/Do...0salariale.pdf

dotrue

[quote=_Diana_;1618041]Qui c'è il minidossier di Openpolis da cui hanno preso i dati: https://drive.google.com/file/d/0ByZ...ZVk/view?pli=1

Nn l'ho letto bene ma mi sembra che anche questo articolo nn chiarisce la disparità di salario, sottolinea solo che in media le donne percepiscono meno. E che poi c'è disparità su alcuni posti di lavoro di responsabilità e/o potere...visto che l'articolo s'intitola GenderEquality poteva anche occuparsi, per esempio, del ruolo del padre all'interno della famiglia, in particolare quando questa si divide...

Infatti nn ho capito, mi puoi fare un esempio pratico?

Nella parte "QUALI SONO I FATTORI CHE POSSONO ALIMENTARE
SITUAZIONI DI DISCRIMINAZIONI SALARIALI DI GENERE?" mi sembra che almeno metà dei fattori siano causati dalla diversa tipologia di lavoro che fa una donna e dalle "maggiori esigenze di conciliazione", che ovviamente influiscono sulla produttività

dotrue

Tra l'altro nessuno parla del fatto che le donne percepiscono si meno di pensione, ma per anni ci sono andate 5-6 anni prima degli uomini nonostante avessero un'aspettativa di vita 5-6 anni più elevata...Quindi parliamo pure di disparità, ma nn sempre e solo a senso unico

_Diana_

Sì, poteva anche, sono d'accordo ovviamente, solo che lo studio si intitola "Gender Equality fra Politica, Imprese e Lavoro" e affronta la questione femminile in quegli ambiti, senza per questo voler escludere che pure gli uomini non possano essere discriminati per il loro sesso.

Se fosse così, sarebbe grave tenere in considerazione quei fattori.

Condivido. Come mai hanno anticipato la pensione alle donne? Non lo so, forse per lo stesso motivo per cui esistono gli incentivi per l'imprenditoria femminile? Per carità, penso sarebbe meglio non averne bisogno.

Takkuri

Questo dossier ripete le stesse cose dell'articolo in maniera più approfondita, ovvero che le donne guadagnano in media meno degli uomini e quindi, ipso facto, devono essere discriminate


E anche questa guida non va molto oltre: si limita a elencare ipotetici modi attraverso cui i datori di lavoro discriminerebbero le donne, nulla di comprovato, insomma.

Takkuri

E non mi risulta che all'epoca qualcuno si lamentasse (forum qm a parte): nessuno parlava di "gender gap previdenziale" in favore delle donne. Tra l'altro la cosa veniva giustificata con il maggior impatto che il lavoro di cura aveva sulle donne: se sono le donne ad essere avvantaggiate bisogna vedere il quadro sociale complessivo, al di là dei crudi numeri; se sono gli uomini ad essere avvantaggiati si parla di default di "discriminazione".

dotrue

Peccato che da nessuna parte si parli di discriminazioni che colpiscono gli uomini...nn è politicamente corretto

Grave no, diciamo che fa perdere di credibilità certe affermazioni


Tra l'altro se proprio vogliamo parlare di discriminazioni in base al sesso (e pure scritte in legge, nn solo ipotizzate) dovremo guardare proprio queste cose...assieme a tutto quello che riguarda le quote rosa

Winston_Smith

Eh beh, che il razzismo e la xenofobia siano diffusi non basta mica a giustificarli.
E il problema della scarsa natalità non è in contrapposizione a quello dell'accoglienza.

Mi limito a constatare che il dio mercato non è infallibile come i tuoi idoli sembrano volerci far credere. Tu ci credi?

Ripeto che in uno stato di diritto il criterio "faccio quel cazzo che mi pare" non vale, se no da domani vengo a imbrattare casa tua, tanto mica mi puoi imporre di non farlo, no?

Secondo me ho lavorato più io di te. In ogni caso non "ti va giù" proprio per niente:

Casomai la cosa che mi fa girare le palle sono quelli che avendo ottimi voti e studi di tutti i tipi passano davanti ad altri che sarebbero ben più portati e svegli a fare un certo tipo di lavoro, ma purtroppo nn hanno avuto la possibilità di fare 5 master per un posto da 1200 euro al mese.

E quindi, ripeto e insisto, non trovi nulla da ridire quando i datori di lavoro discriminano le donne ma ti girano le pelotas se si permettono di scegliere in base ai titoli di studio. Il solito liberalismo "a quando mi fa comodo" della destra ^^

Perché non le fai tu, tutte queste belle cose? Sei tu quello che vede l'imprenditore come una specie di santo laico che dà da mangiare agli affamati, visto mai che avessi trovato la vocazione della tua vita? Tra l'altro la pausa giusta è di 15 minuti ogni due ore, e diversi "santi laici" non concedono neanche quella.

Per me no problem, ma ripeto che è una sfida alla logica parlare di potere in mano alle donne (giné + archeo, eh, a meno che non si vogliano usare parole a cazzo per fare propaganda da quattro soldi) quando esistono casi di donne a cui viene impedito di avanzare nel lavoro. Parliamo di sperequazioni sessiste, di stereotipi che penalizzano uomini e donne in diversa maniera e in diversi contesti, ma non facciamo ridere i polli con la storia delle donne naziste, dei maschietti collaborazionisti e dei pochi uomini veri che fanno la resistenza sulle montagne del web

Sai qual è il grosso problema di voi fascisti e similtali? Che volete giustificare le porcate e le sopraffazioni di violenti e furbetti della giungla con la storia che è sempre stato così amen, e che ultimamente avete fatto un salto di qualità nella vostra sfida al buonsenso facendo pure la parte delle vittime della storia perché ogni tanto qualcuno si è messo in testa di porre degli argini e delle regole che garantissero un minimo di equità. Argini che voi vedete come un intollerabile freno alla "libertà" ... di fregare il prossimo.

Labocania

--- Moderazione ---

dotrue

Sei tu che hai detto che gli immigrati ci sono utili per pagarci le pensioni un domani

Mai detto che è infallibile, solo che se nn ti ci adegui vai a gambe all'aria

Nn puoi farlo perchè c'è una legge che lo vieta e se ti sgammo mi paghi i danni. Così come un datore di lavoro nn può nn assumere in base a religione, etnia e sesso. Solo che il problema è dimostrarlo: se io ti becco con la bomboletta è facile, se un imprenditore nn assume un senegalese è tutto da dimostrare che l'abbia fatto perchè gli stanno sulle palle gli immigrati...o vuoi portare come prove le tue intuizioni? questo da un punto di vista puramente legale. Dal punto di vista di chi ti assume, e paga, ritengo sia giusto che possa scegliere in base ai parametri che ritiene più opportuno: se vuole pagare un perfetto incapace chi sei tu per opporti? Se poi dietro ci sono secondi fini dimostrabili i giudici ne terranno conto.


Mi girano le palle sapere che si verrà assunti solo ed esclusivamente in base ai titoli: è il motivo per cui in giro ci sono professoroni che prendono il posto per insegnare solo come secondo lavoro e sono dei perfetti incapaci in quel ruolo. Aver preso 110 e lode nn è garanzia di essere un lavoratore produttivo, soprattutto in un paese dove in alcune regioni i titoli si comprano e dove il massimo dei voti è la regola

Nn lo faccio perchè nn ne sono capace e ho dei problemi che mi impedirebbero di farlo. Ma nn sono ipocrita, se ne avessi le qualità lo farei. A me pare che tu sia solo invidioso di chi ha voglia di rompersi le palle e rischiare

Allora forse è meglio che mi indirizzi tu sulla parola corretta da usare visto che leggi Dante, Orwell e chissà quanti altri...
Nn utilizziamo parole come donne naziste,ok...solo quando si comincerà a discutere anche delle differenze di genere che svantaggiano gli uomini, che sono parecchie...altrimenti io, e anche qualcun altro, avremo sempre l'impressione che questa società ritenga il genere femminile come l'unico da difendere e proteggere. E nn utilizziamo i termini "società maschilista" proprio dove esistono leggi ad hoc scritte esclusivamente per le donne

Guarda che ci sono un sacco di comunisti che fregano il prossimo, mica è solo un problema di destra
Tipo quei dipendenti statali ultrasinistroidi che vengono pagati per fare il loro lavoro ma nn lo fanno...questi nn fregano gli altri? la collettività?

Labocania

Finisce qua l'off topic, giusto?

dotrue

Scusa nn avevo letto...per me puoi anche chiudere la discussione

Winston_Smith

Fine discussione anche per me, ho letto anche il richiamo.

awasted

Facciamo un passo nell'oscuro abisso della mente femminile:
una donna che non critica un tuo atteggiamento, non cerca di cambiarti, non provoca, segretamente sta immaginando di torturarti in modi che la santa inquisizione riterrebbe disumani.
Scherzo et generalizzo, fino a un certo punto.
Non capisco -se la domanda non è già stata posta- perché una donna dovrebbe odiarti in quanto uomo. Cioè quali sarebbero i tratti distintivi dell'uomo? E quelli della donna?
I tratti della personalità, le opinioni, i comportamenti, hanno un sesso?

Inosservato

la donna deve essere un pò misandrica, altrimenti perde un pò di fascino femminile

certo restando sempre nei limiti, la donna maschiaccio amica degli uomini però in genere un pò smonta diciamolo, sempre pensando al lato sentimentale, i rapporti amicali sono un'altra cosa

Ansiaboy

io ho conosciuto diverse ragazze maschiaccio con sole o quasi amizizie maschili e odian quelle femminili e tutte a lamentarsi che poi un amico maschio poi ci provava

Inosservato

sì

senza saltare da un estremo all'altro
la donna è normale che schifi alcune caratteristiche maschili, magari le tollera ma non le capisce fino in fondo, e viceversa, sia chiaro

Inosservato

ma non so, non mi ci metto a ragionare su sti argomenti -_-, più o meno tipo questi qui, una donna almeno 4 o 5 di questi nel link ce li ha
http://www.studentiunict.it/2014/04/...-degli-uomini/

Inosservato

no ma capisco, solo che non mi ci metto a scrivere di ste cose, tutto qui non ho la vostra costanza -_- (intendo di voi frequentatori abituali di topic amore e amicizia)

ovviamente non le ho lette tutte e dieci ma non mi sembrano sciocchezze dai sono luoghi comuni che hanno un buon fondamento secondo me