dotrue

Cosa c'entra questo col fatto che hai detto una falsità? e cosa c'entra con l'essere non-misogini?un imprenditore ragiona sulla produttività di una persona, nn sul sesso di questa, a meno che nn abbia delle convinzioni sue tutte personali. Vorrei vedere quante donne imprenditrici sono contente di assumere una persona che poi se ne sta a casa un anno e passa perchè è loro diritto, quando magari loro stesse hanno perso si e no 1 mese di lavoro in tutto per il parto xchè sanno che senza lavorare nn si becca la grana

Winston_Smith

Quale falsità avrei detto?

Assumere una persona sulla semplice base del sesso è sessismo.
E da come presenti il DIRITTO di stare a casa in maternità (diritto di cui sarebbe meglio usufruissero anche gli uomini), direi che in tema di diritti del lavoratore hai una concezione che fa il paio con quella di Marchionne, cioè simil-schiavista. Un po' come dire che uno non assume i sindacalisti della FIOM perché potrebbero sobillare i lavoratori. Abbasso i padroni delle ferriere!

dotrue

Hai implicitamente affermato che a parità di mansione le donne prendono meno degli uomini, come se fosse la regola...in realtà lo stipendio medio di una donna è si inferiore rispetto ad un uomo, ma per altre ragioni. Nn credo che un imprenditore paghi meno una persona rispetto ad un'altra sulla base del sesso sapendo a quello che andrebbe incontro

Un imprenditore mica è tenuto a giustificare il perchè ha scelto un uomo anzichè una donna...così come nn è tenuto a giustificare il perchè ha scelto una donna bella rispetto a una brutta per un ruolo di segreteria.
Il diritto alla maternità poi è sacrosanto, mica ho detto di eliminarlo, mi mettevo solo nei panni di uno che deve scegliere un dipendente tenendo conto di molte cose...visto che nn è lì per fare beneficenza.
Per quanto riguarda i sindacati ti ricordo che in Italia il lavoro va da schifo anche perchè questi preferiscono difendere persone, a volte oggettivamente indifendibili, che già hanno il privilegio del posto fisso fregandosene dei disgraziati finte partite iva o di quelli che il lavoro nn ce l'ha e se lo meriterebbe di più...e in generale di tutti quelli che sono veramente deboli dentro il mondo del lavoro

Winston_Smith

Nel senso che tu mi stai attribuendo di averlo affermato?

Veramente neanche i lavoratori sono lì per fare la beneficenza a lui.
E ripeto, scegliere sulla base del sesso è sbagliato (art. 3 Cost.).
Quanto al "privilegio del posto fisso": ci ha pensato Renzi a dargli la spallata finale, da ora in poi licenziati perché il capo s'è alzato storto e via andare.

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Da queste risposte si conferma come l'essere misogini/misandrici sia una roba fondamentalmente di destra (come tante altre cose negative), e di quella reazionaria della peggiore specie. La destra, infatti, per sua natura irreggimenta, cristallizza, parametrizza, stereotipizza.

dotrue

[quote=Winston_Smith;1617327]Nel senso che tu mi stai attribuendo di averlo affermato?

Da come hai risposto si è capito benissimo come la pensi, nonostante tu nn l'abbia messo nero su bianco...ma puoi sempre dire ora che la pensi come me, così vorrà dire che mi sono sbagliato

Infatti i dipendenti sono pagati...se le condizioni nn piacciono o la paga è bassa si può sempre scegliere di cambiare, oppure fare l'imprenditore a tua volta così puoi decidere tu quando mandare via i tuoi dipendenti (roba da matti )


Si si, l'avevo capito da un pò che sei un comunista...solo che il mondo nn va avanti a suon di diritti regalati, bisogna anche conquistarseli. E te lo dice uno che nn è nemmeno di destra al 100%

Winston_Smith

Se credi di aver capito tutto benissimo, buon per te.

Eh sì, nella tua logica è molto più comodo fare l'imprenditore, puoi anche scegliere le segretarie solo perché bone (e meno male che c'era la società ginarchica e le donne misandriche, che opprimevano gli uomini ). Fortunatamente ogni tanto esisto(eva)no anche delle leggi per limitare la voglia di qualcuno di fare il padrone delle ferriere.

In forum politica mi hanno dato del socialdemocratico, decidetevi

Conquistarseli togliendoli agli altri, direi, seguendo la tua logica (io sono l'imprenditore e assumo come cazzo mi pare, stile padrone delle ferriere).

dotrue

[quote=Winston_Smith;1617339]Se credi di aver capito tutto benissimo, buon per te.

Visto che nn hai detto il contrario penso di aver capito giusto

Più comodo fare l'imprenditore? direi proprio di no visto che solo in pochi ci provano, nonostante le persone come te pensino che sia divertente xchè ci si prende gioco degli schiavi alle loro dipendenze
Magari sono le stesse leggi che scoraggiano uno ad assumere in Italia e vanno altrove? Forse verso la "tua" Cina?
Mi dispiace dirtelo, ma così va la vita...spero tu nn te la prenda troppo

Nn mi interessa cosa dicono gli altri, io la penso a modo mio

Visto che se fossi imprenditore sarei IO ad accollarmi il rischio d'impresa (mai sentito??) nn vedo perchè nn possa scegliermi i collaboratori che più sono utili alla mia attività economica. Ma ho l'impressione che quello con i paraocchi sei tu visto che vedi solo la parte del povero proletariato, che ovviamente deve avere il diritto di lavorare come se il lavoro scendesse dal cielo, ma senza che ci sia troppe pretese verso di lui, sennò si stressa troppo

Winston_Smith

Bravo, essere convinti di quello che si pensa è importante.

Se le cose andassero sempre secondo la tua logica (mi scelgo le donne se mi servono le gnocche, gli uomini se mi servono schiavi che non possono andare in maternità) sarebbe divertentissimo per i Marchionne del quartierino.
In pochi ci provano a fare come Marchionne perché ci vogliono soldi e/o faccia da culo in dosi industriali, ma dagli tempo che si attrezzeranno (lo stanno già facendo).

Altrove, dove non c'è neanche la parvenza di diritti sindacali, così il sistema da simil-schiavistico diventa schiavistico e basta?

Ahahah, la "mia" Cina. Quella con i Marchionne rossi

Ah ecco, la segretaria va scelta gnocca perché così è utile all'attività economica
Invece l'essere scelti sulla base della competenza e non del sesso è una "pretesa"
Ma guarda che queste argomentazioni i padroncini delle ferriere poi le usano davvero, quindi figurati se non capisco quello che dici.

Comunque, per tornare in topic, visto che proponi un sistema lavorativo simil-schiavistico, che in particolare priva le donne di un loro diritto fondamentale, direi che per essere uno vessato dalle donne misandriche stai rispondendo colpo su colpo

dotrue

Guarda che Marchionne nn ci mette i suoi soldi, è pagato dagli Agnelli. E' arrivato lì per merito, che comprende anche il fatto di avere una faccia da culo in relazione al ruolo che ricopre...ti hanno mai insegnato che nella vita si va avanti per motivi diversi? e che quello che ti insegnano alle università sono solo teoria ma nella realtà bisogna metterci del proprio?
Pure i tuoi sindacalisti tanto onesti sono stati beccati a percepire una paga (o una pensione, nn ricordo) che nemmeno il presidente usa la vede...nn vorrei che dentro i tuoi bei discorsetti si nascondesse la stessa ipocrisia....oppure concetti del tipo: poichè nella mia vita nn ho voglia di fare un cazzo, vorrei che il lavoro fosse veramente un diritto, così tanto che lo facciano su misura per me, e ovviamente con una paga dignitosa. Un pò come hanno fatto assumendo 20000 forestali in Sicilia
Ma anche il lavoro segue le logiche di mercato, o tu vorresti sovvertire anche quelle? Tipico del comunista ragionare per astratto




Se il ruolo lo richiede si, perchè per esempio è a diretto contatto con i clienti...io mica pretendo che mi facciano fare il modello e mi paghino milioni, se nn ho le caratteristiche per fare una cosa mi rassegno e mi adatto a fare altro...questa è la vita...o credi ancora alle favole tu?
Casomai la cosa che mi fa girare le palle sono quelli che avendo ottimi voti e studi di tutti i tipi passano davanti ad altri che sarebbero ben più portati e svegli a fare un certo tipo di lavoro, ma purtroppo nn hanno avuto la possibilità di fare 5 master per un posto da 1200 euro al mese.

Ma se ho anche detto che lo ritengo sacrosanto, che ti sei fumato?
Diciamo solo che se una donna dipendente stesse in maternità per lo stesso tempo di una donna libera professionista il problema nn si presenterebbe...

Winston_Smith

Non ho mai detto che tutti i sindacalisti siano onesti (altra tua "interpretazione" di quello che scrivo), ho detto che è una porcata discriminare le assunzioni scegliendo appositamente i non sindacalisti. Mi paiono due cose diverse.
Come si possa poi passare dal difendere i diritti elementari dei lavoratori all'essere pagati senza "aver voglia di fare un cazzo", boh, lo sai solo tu.
Se poi le "logiche di mercato" giustificano lo sprezzo delle regole di civile convivenza e la "faccia da culo" di Marchionne e simili, allora si parli più correttamente di alibi per lo sfruttamento.

Parliamo di segretaria, non di entreneuse, eh.

Io credo al rispetto delle leggi, e credo che chi giustifica il modello del "faccio come cazzo mi pare, la vita va così" poi perde di credibilità se ingaggia battaglie contro presunti regimi misandrici.
"Le caratteristiche per fare una cosa" non possono essere il sesso o la religione, ma solo la competenza. Mi pare un ragionamento molto discutibile quello che giustifica il sessismo solo quando è contro le donne.

Ah ecco, adesso i datori di lavoro non sono più liberi di scegliere chi vogliono. Se penalizzano le donne fanno bene, se penalizzano te o chi ti aggrada di più no

Ma hai anche detto che non condanni chi, per paura del tutto pregiudiziale che si abusi di quel diritto "sacrosanto", di fatto discrimina in base al sesso. Siccome si può abusare di qualsiasi diritto, intanto concediamone il meno possibile: ecco la logica dei padroncini di 'sto cazzo.

dotrue

Visto che a volte sanno essere dei veri rompipalle anche difendendo lavoratori che meritano solo di essere mandati a casa a calci in culo, direi che è un ragionamento che un imprenditore può fare...

Perchè di solito quelli che la pensano come te sono quelli che chiedono la pappa pronta e nn hanno voglia di alzarsi le maniche. E poi ci sono diritti che al giorno d'oggi nn hanno più senso d'esistere visto che c'è la fila di persone che cercano lavoro e lavoratori che protestano xchè nn gli alzano la busta paga secondo l'istat...peggio ancora poi gli statali...se nn gli va bene facciano spazio a quelli che sono disposti ad abbassare le pretese pur di lavorare.


Avere una segretaria carina e spigliata può essere più conveniente se deve ricevere clienti (è solo un esempio)...ma ovviamente l'imprenditore è cattivo perchè sceglie in base alla sua convenienza


Che battaglia avrei ingaggiato io?
che leggi nn rispetta uno che decide di assumere x al posto di y? nn deve giustificarsi nei confronti di nessuno, mi sembra

Negli annunci (di privati) i lavori di segreteria sono aperti quasi esclusivamente alle donne, eppure è un lavoro che in questo momento della vita mi farebbe comodo...però sono precluso e nn me ne lamento...ma vedi che il sessismo a lavoro esiste anche a svantaggio degli uomini

Chi ti ha detto che stavo parlando di me? era riferito soprattutto a lavori statali dove passano quelli con i titoloni ma che poi nn hanno alcuna passione nel fare quel lavoro, ma solo comodità...questo per dire che solo le scritte sui curriculum nn danno la certezza di scegliere quello più adatto, così come un imprenditore potrebbe scegliere un lavoratore maschio per altri motivi al di là delle competenze

Nn è per niente pregiudiziale, è realtà...è un dato di fatto che se una donna rimane incinta mi sta a casa da lavoro pagata per un anno o forse più (anche se riuscisse benissimo ad andare a lavorare, ma se uno ne può approfittare lo fa)

Moonwatcher

E sentito mai? E se sì, come la prendi? In altre parole, interagire con uomini non-misogini ti calma allo stesso modo?

Winston_Smith

Quindi discriminare per la sola militanza sindacale va bene, alé.

Invece di solito quelli che la pensano come te sono quelli che hanno bisogno di togliere dei diritti agli altri per approfittarne o stare meglio loro, tipo quelli che sperano che gli immigrati affoghino nel canale di Sicilia.

Ma sì, un po' di sano schiavismo, cosa sono tutte queste pretese? Ringraziate che vi facciamo anche lavorare, che vi facciamo un favore!
I diritti? Che roba sono? Si mangiano?

Chissà come mai invece nelle segreterie aziendali non si cercano mai candidate gnocche, o almeno non lo dicono negli annunci di lavoro. Avranno mica la coscienza sporca?

Di cosa stiamo parlando in questo topic? Di vessazioni delle donne misandriche (Non mi è capitato moltissime volte nella vita di interagire con donne che non hanno alcuna percentuale di misandria, cit.) o no? Non stavi difendendo i poveri uomini che per lo più subiscono (perché invece di uomini non-misogini mi pare che per te se ne trovino a volontà, chissà se di uomini del tutto privi di misoginia se ne possono incontrare moltissime volte...)?
E quanto alle assunzioni, la civiltà e l'equità imporrebbero che fossero regolate da un minimo di norme di base, non certo dal (non) assumere gente solo in base al sesso. Competenza sì, sesso no.

Invece sarebbe una situazione da criticare e non da accettare purché in cambio le donne vengano penalizzate in altri lavori.

Continuo a non capire perché un datore di lavoro che sceglie in base ai titoli sbaglia e invece fa bene se sceglie un uomo invece di una donna solo perché quest'ultima può andare in maternità. Che ne sa che l'uomo ha la "passione" per quel lavoro e la donna no? O quel criterio vale solo quando si tratta di scegliere tra uomini?

Ripeto, un imprenditore degno di questo nome mette nel conto che è suo DOVERE, ripeto DOVERE, ripeto DOVERE, quantomeno non opporre ALCUN ostacolo al pieno riconoscimento dei diritti dei suoi lavoratori. Ergo, non si deve neanche SOGNARE di pensare che una donna è "privilegiata" perché va in maternità e lui "ci perde". E' un diritto che VA GARANTITO, punto. E di tutti i diritti potenzialmente ci si può "approfittare" ed esistono le leggi per tutelarsi dagli abusi (invece la soluzione che mi pare tu condivida è quella di evitare di dover garantire certi diritti).
Se non gli piace, può sempre evitare di fare l'imprenditore, no? Dici che c'è pure il rischio d'azienda, chi glielo fa fare di impelagarvisi? No, invece via a fare l'imprenditore furbetto, con le scappatoie: eh grazie al kaiser. Poi sono le donne in maternità che si approfittano...

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In sintesi, a me pare che tu ti lamenti delle donne misandriche, ma poi dimostri un'ostilità analoga nei confronti delle donne indiscriminatamente, visto che per te le eventuali discriminazioni ai loro danni sul posto di lavoro sono giustificate dal fatto che "c'è chi se ne approfitta" dei diritti garantiti (come se di uomini così non ce ne fossero).
Non so quali siano le tue motivazioni, ma credo che si possa parlare senz'altro di misoginia.

dotrue

Io nn spero che affoghino in mezzo al mare, io spererei che partissero solo quelli che scappano dalla guerra, che sono solo una minima parte...visto che tu sei tanto idealista e buono perchè nn ti metti d'accordo con altri tuoi simili e date vitto e alloggio ai clandestini? senza pretendere che altri la pensino come te?

Molto meglio dare ancora più diritti a chi il lavoro ce l'ha e ben pagato e buttare nel cesso quelli che farebbero di tutto pur di lavorare...a no dimenticavo: è lo stato che deve garantirmi il lavoro, e se nn c'è crearlo

Dipende che ruolo ricopre...in ogni caso ho detto che l'imprenditore può scegliere quella che più ritiene adatta alla sua attività economica. Se uno la pensa come te assumerà quella più brava, un altro sceglierà tenendo conto ANCHE di altri aspetti...d'altronde la paga lui, mica te


Forse, ma nn in questo thread...dove avrei scritto quella roba lì? sul fatto che viviamo in una società ginarchica sono d'accordo, è vero...
La civiltà dovrebbe imporre perfino che un uomo sia libero di prendere le decisioni che lo riguardano come meglio crede, guarda un pò

Ma nn ho detto che uno sbaglia e l'altro fa bene, ho detto che uno è libero di assumere la persona che più gli interessa in base a quello che deve fare!! se uno sceglie in base ai titoli sono cazzi suoi e se l'altro sceglie tenendo conto anche di altre cose sono ugualmente cazzi suoi!!sei tu che nn accetti la seconda opzione....

Ma che ti sei fumato? ma dove vivi? gli imprenditori si fanno i loro interessi nello stesso modo in cui i lavoratori si fanno i loro!!
La soluzione che propongo io è che certi diritti vanno rivisti, nn eliminati, e tenendo conto del periodo storico in cui viviamo!!

Infatti hai centrato il problema, nn lo fa più nessuno anche per questi motivi...e vanno via dall'Italia, in altri paesi che adesso sono in forte crescita mentre noi stiamo con le pezze al culo anche grazie ai tuoi indiscutibili diritti


Nel tuo caso direi che si possa parlare di uno che pensa troppo per ideologie e astrazioni, di sicuro hai ben poco pensiero pratico...per cui la chiuderei qui

Ansiaboy

i fatti mica cambiano

Winston_Smith

Che è un po' come dire che la pensione i pensionati se la devono pagare da soli (have a look ai trend di crescita demografica).

Ma no, è evitando di assumere le donne e schiavizzando quelli che hanno un lavoro che si apriranno nuove e mirabolanti possibilità di lavoro per i disoccupati

Peccato che esistano anche delle leggi e dei princìpi che vietino il sessismo e le discriminazioni in base a etnia, religione, orientamento sessuale, ecc. nel lavoro. Che i furbetti le aggirino non basta ad assolverli ai mei occhi.

Tanto ginarchica che non trovi nulla da ridire sul fatto che diversi (im)prenditori preferiscano assumere le donne per non doverle tenere in maternità. Wow, figuriamoci se era una società androcentrica

No, infatti la seconda opzione non è accettabile. Il sessismo, il razzismo, ecc. non sono accettabili per una civiltà che si vuol dire tale. A me poi pare che a te non vada giù che si scelgano le persone per il titolo (cosa che poi non accade così spesso, per la cronaca).

Rivedere o eliminare più o meno sono concetti simili, il primo è la versione in neolingua del secondo, dato appunto il periodo storico in cui viviamo (vedi Jobs Act).

Certo, vanno in posti dove lo sfruttamento è ancora più senza freni. Lo so fare anch'io l'(im)prenditore così, non ci vuole certo un genio dell'economia.
Tra l'altro ti ricordo che prima dicevi che per te dovrebbero emigrare solo i profughi in fuga dalla guerra e non gli altri che partono solo per motivi "economici": però se si tratta di (im)prenditori che cercano nuovi siti da sfrutt..ehm industrializzare, allora quelli possono emigrare anche se non scappano da nessuna guerra. Il solito liberalismo e la solita libertà di circolazione a targhe alterne (aziende sì, uomini no) della destra.

Detto da quello che parla di società ginarchica...

AshtrayGirl

dotrue

Ah certo il problema ora sono le pensioni Fai un sondaggio in giro per l'Europa a chiedere quanti sono contenti di accogliere clandestini. E chiediti il xchè gli italiani fanno pochi figli piuttosto

Immagino che tu avrai la ricetta x dare più lavoro, più soldi e più salute per TUTTI


E' una loro scelta...tipico del comunista imporre le tue idee agli altri


Certo che mi va giù, ma tu voi capire solo quello che ti fa comodo: ripeto per l'ennesima volta che nel lavoro, così come nella vita, ci sono anche altre cose che contano. Ma tu probabilmente finora hai vissuto dentro una campana di vetro


Allora fallo...o la tua morale è così forte che ti impedisce di fare i milioni di euro
Tra l'altro daresti lavoro a un sacco di persone che in certi posti muoiono di fame, piccola cosina che ti è sfuggita...poi puoi dare tutti i diritti che vuoi: fai fare ai tuoi lavoratori una pausa di 10 min ogni ora, dai la libertà di andare a lavoro quando vogliono,eccc


E' ginarchica per altri aspetti sicuramente...vogliamo snocciolare anche quelli? mi sa che stiamo qui 2 mesi...

Sai qual'è il grosso problema di voi comunisti? che avete tante belle idee che però nella pratica nn sono realizzabili perchè si scontrano con la realtà...a meno che nn lo facciate limitando la libertà delle persone (degli italiani che vi pagano ovviamente, tutti gli altri sono i benvenuti). Il risultato di questo è che non vi caga più nessuno

Takkuri

Ma quell'articolo non dimostra nulla: dice solamente che le donne guadagnano mediamente di meno degli uomini, che è come dire che i calciatori in Italia guadagnano mediamente di più dei golfisti.

Ansiaboy

a legger l'articolo direi proprio di si......

mi chiedo se certi leggono quello che scrivono/postano..