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14-06-2016, 13:51
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#81
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 576
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È possibile però leggere l'equazione anche in senso opposto, cioè se l'intenzione è la causa e il risultato è l'effetto, si possono invertire le due cose?
Di solito la causa viene prima dell'effetto, ma l'intenzione nasce dal fatto che nella mia mente visualizzo il risultato prima ancora di fare qualsiasi azione. In un certo senso, il risultato esiste prima dell'intenzione, anche se esiste in forma potenziale.
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14-06-2016, 13:54
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#82
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Avanzato
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 403
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Quote:
Originariamente inviata da y
Insisto coi topic impopolari. :P
Mi stavo chiedendo se secondo voi vale questa equazione:
intenzione = risultato
Il voler fare produce l'esito? E un esito è automaticamente ascrivibile al proposito?
Anticipo che una qualsiasi condizione ("solo se...", "a patto che...", "deve esserci anche...", ecc...) altera l'equazione, che diventerebbe:
intenzione * condizione = risultato
oppure:
intenzione = risultato * condizione
quindi no, perché diventa un'altra formula e cambia il valore dall'altra parte del segno uguale, troppo facile.
O è valida così, oppure no, questa è la domanda. :P
(Oh, argomentazione libera, non necessariamente in notazione algebrica. xD Io l'ho usata solo per semplificare il concetto.)
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Ovviamente no. Non c'è nemmeno spazio per la discussione.
Fortunatamente la vita poi ha tutta quella serie di condizioni che danno più spazio sia alle discussioni che alla vita stessa.
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14-06-2016, 14:39
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#83
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Premetto che hai preso in modo un po' tanto cavilloso per i miei gusti quelli che volevano essere post scherzosi e leggeri. Visto che mi sembra di capire che vuoi parlare seriamente vedo di risponderti seriamente per una volta per educazione ma non prometto di andare tanto oltre eh, non sono Winston. :P
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Con 50 cent per ogni volta che vengo citato in contumacia sarei ricco
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14-06-2016, 15:20
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#84
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,907
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Avevo gia risposto al tema ma l'ho cancellato perche ho voluto ricordare e pensarci meglio . Sono giunta alla conclusione che un intenzione troppo rigida e dettagliata produca nella maggior parte dei casi un risultato diverso e quasi lontano dall intenzione. Penso che bisogna sempre lasciare al cervello un margine di liberta se vuoi che non smetta di funzionare . Troppe regole , troppa intenzione , troppa importanza, troppa determinatezza tolgono del tutto il divertimento .
La mia conclusione e lesatto contrario di quello che avevo detto prima
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15-06-2016, 10:38
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#85
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
Ragazzi, cmq a me tra tanti lunghissimi post, non è mica chiaro il succo succo di questo thread.
Cioè, sinteticamente, cosa si vuole affermare?
Sull'uguaglianza del titolo siamo tutti d'accordo che è super ovvio che in generale è falsa, e quindi?
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Proviamo a rispondere, anche se ora che y se n'è andato (mi dispiace, tra l'altro) sarà più difficile.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Non ho mai scritto che ti reputo un pessimista ma che reputo questo thread faccia parte del "solco pessimista" del forum se così lo si può definire.
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Esiste però anche un "solco ottimista" o meglio "dell'ottimismo aprioristico" nel forum?
Se è così, il topic potrebbe iscriversi nel solco di quelli che cercano di controbattere quest'altro solco.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Io sono perfettamente d'accordo con me stesso: penso che un'affermazione possa essere pienamente realista ed al tempo stesso nascondere nel suo essere retorica un fondo di pessimismo, della serie: "possiamo impegnarci finché vogliamo ma non saremo mai davvero sicuri di raggiungere il risultato".
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Questo, fino a prova contraria, non è il background o il messaggio recondito del topic, ma resta una tua interpretazione (legittima, per carità).
L'interpretazione data da y al topic è invece questa, che a mio parere si allinea tra l'altro all'intenzione di contestare l'eventuale "solco dell'ottimismo aprioristico":
Quote:
Originariamente inviata da y
L'intento era prima di tutto di verificare quanti erano d'accordo con la premessa iniziale e quanti no, per mia curiosità personale. E successivamente contestare il concetto e tutto ciò che ne deriva per chi lo ritiene corretto, o per chi si comporta come se lo fosse, e la sua applicazione per conto terzi, in quanto dannoso. I benefici a carico di una persona (possibilissimo, non l'ho mai messo in dubbio) non annullano i danni a carico di un'altra.
Se non è automatico che tale mentalità produca sempre e su chiunque un bene, va combattuta nel suo uso sistemico, lasciando alle singole persone di abbracciare per sè stesse ciò che più sentono che può aiutarle (pure battere la testa al muro se ti aiuta, per me va bene).
Usare questo approccio responsabilizzante di volta in volta su di una singola persona non è sufficiente. Questo è un forum, quello che scrive uno in risposta a un altro si riverbera su tutti quelli che stanno leggendo e che si riconoscono in quanto viene scritto. Se il concetto che passa è che una condizione riconosciuta come patologica (la FS lo è o no? mettiamoci d'accordo) sia prima di tutto una responsabilità personale, passa anche il concetto che il problema sia una forma di irresponsabilità non una patologia, e passa anche il concetto che ne consegua un demerito, il quale oltre a essere un'idiozia non va d'accordo col principio stesso del disturbo e rischia di peggiorare la cosa. Il rischio per me è sufficiente per porre la questione come un problema.
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15-06-2016, 10:58
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#86
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Esiste però anche un "solco ottimista" o meglio "dell'ottimismo aprioristico" nel forum?
Se è così, il topic potrebbe iscriversi nel solco di quelli che cercano di controbattere quest'altro solco.
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Assolutamente sì, infatti come ho cercato di spiegare a y, non è che il pessimismo non abbia scopo e vada automaticamente estirpato e buttato nel cesso. Mai detto questo.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Questo, fino a prova contraria, non è il background o il messaggio recondito del topic, ma resta una tua interpretazione (legittima, per carità).
L'interpretazione data da y al topic è invece questa, che a mio parere si allinea tra l'altro all'intenzione di contestare l'eventuale "solco dell'ottimismo aprioristico":
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Ma se sopra dici che controbatte il "solco ottimista" in qualche modo deve essere di segno opposto, altrimenti come lo controbatte? Ecco per me in questo senso è cmq pessimista, magari lieve, moderato, buono. Proprio in questo suo volersi contrapporre a tutti i costi a qualcosa invece di porre un argomento a sé stante (ad esempio un approccio diverso poteva essere affermare che intenzione + ... = risultato invece di partire dall'equazione ultra-ottimista per poi smontarla con del (sano) realismo/pessimismo). Dice che non vuole le categorie ma a me sembra che contribuisca a promuoverle, nei fatti.
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Ultima modifica di Moonwatcher; 15-06-2016 a 11:01.
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15-06-2016, 11:56
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#87
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,733
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ne ho appena aperto un topic..
no, nel mio caso: raramente, molto raramente..e vedo che gli altri, a parte eccezioni, non brillano molto in questo campo..
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